Добрый вечер всем любителям покера. Сегодня у нас в гостях успешный бэкер, учредитель бэкингового фонда PokerSmart и просто хороший человек – Иван AlexOm. В интервью мы поговорим о становлении фонда, о планах на будущее, а также затронем скорый старт международной бэкинговой биржи MTTmarket.

О фонде


Привет, Иван! Давай начнем сначала. Расскажи, как ты из игрока средних лимитов в Омаху превратился в гуру бэкингового бизнеса.

Я никогда не был профессиональным игроком в полном смысле этого слова. Думаю, основная часть нотсов оппонентов на меня лежала в диапазоне от „думающий фиш” до „околонулевой рег”. Скорее, я нащупывал для себя возможность заработка с помощью покера.  Отыграл около 100к рук в PLO200-600 с EV=+1бб/100 рук и фактическими -2бб/100рук.

В итоге, решил, что сильного игрока из меня не выйдет. Во-первых, я очень тяжело переживал поражения. Во-вторых, меня пугала перспектива на долгое время остаться на средних лимитах – игра выше носила совершенно другой характер, и было совершенно непонятно, смогу ли я подняться выше.

Наконец, в то время у меня появился хороший доход вне покера, и я сделал большую паузу в своих отношениях с игрой.

Тем не менее, я не потерял интерес к покерному сообществу.  В частности, меня очень волновало, что обороты онлайн-покера составляют миллиарды долларов, при этом самые лучшие игроки мира зарабатывают всего по 1-2 миллиона в год, такое соотношение говорит о том, что на рынке есть место для структур, консолидирующих выручку. Я говорю не про румы – с ними всё понятно – а про структуры, работающие на стороне игрока.

Так появилась идея создания бэкингового фонда.

Насколько сложным оказался этот путь, и с какими подводными камнями тебе пришлось столкнуться, формируя собственный бэкинговый фонд?

Сложностей поначалу не было, наоборот, сначала все казалось очень простым. Знаешь, чем выше скилл, тем больше сложностей, так и в самой игре, и в жизни. Я могу с уверенностью сказать, что сейчас у меня гораздо больше сложностей и проблем, чем тогда, когда я начал формировать фонд.

Подводные камни начали появляться постепенно. Я благополучно допустил все ошибки, какие только мог допустить начинающий бэкер.

Первая ошибка, которую я допустил, состояла в том, что я набирал игроков, опираясь исключительно на их статистику. Когда через месяц игроки, имевшие до этого средний ROI в 30%, показали минус около 30 000 долларов, стало ясно, что надо что-то менять. Мы пригласили тренера, который пообщался с каждым из игроков, и оказалось, что 2/3 из них просто достаточно удачно отыграли дистанцию в 1,5к турниров.

Вторая ошибка состояла в том, что мы неправильно подбирали для игроков турнирные программы. Я начинал работать в полной уверенности, что если игрок на 100% уверен, что бьет поле в каком-то турнире, то с высокой долей вероятности так оно и есть. Ну не будет же игрок просить включать в программу минусовый для себя турнир? Сейчас я с улыбкой вспоминаю свои измышления двухлетней давности.

Наконец, работа по схеме „большая дистанция, мейкап, большой откат”, как я сейчас уже понимаю, годится исключительно для сильных зрелых игроков, переживших в своей жизни немало больших даунстриков. А поначалу мы всех подписывали на дистанции 1к турниров и больше, и игроки, забравшись в мейкап, ломались, переставали играть в полную силу.

Я сейчас описываю первые мои ошибки.

При формировании фонда ты опирался на опыт зарубежных коллег, читал какую-то литературу или до всего пришлось доходить самому?

Как таковой литературы по бэкингу пока не существует. В своем блоге я излагаю достаточно простые вещи, но, по сути, это первый структурированный взгляд на проблематику бэкинга.

Любому стартапу требуются вложения. Как удалось найти заинтересованных и надежных людей?

Я начинал работать за свои дeньги и описанные выше ошибки оплачивал из своего кармана. Было бы неправильно заниматься самообразованием за чужой счет. Инвесторов я начал привлекать только после того, как получил уверенность, что „детские” ошибки исключены и ожидание от игры положительное.

Что касается поиска инвесторов, то на момент привлечения капитала на рынке уже сформировался круг людей, которые понимали, что вкладывать средства в игроков, не прошедших тренерскую экспертизу, очень опасно, поэтому найти инвесторов было не так сложно.

График игроков фонда за всё время, без турбин:


Судя по твоим постам двухлетней давности, ты собирался бэкать кэш игроков, почему от этой идеи впоследствии пришлось отказаться?

Мы около года инвестировали в игроков в кэш.  Основная проблема была в том, чтобы найти достаточное количество игроков, играющих схожие лимиты, и, в итоге, мы не смогли решить эту задачу. Хотя год был закончен в плюс, было принято решение закрыть проект по бэкингу кэш-игроков.

В бэкинге игроков на кэш-игры, точнее – в поиске таких игроков для фонда, есть основная проблема: подъем, скажем, с лимита NL200 на NL400, если оценивать средний БР в 10000бб, при винрейте 5бб/100 рук, занимает 200 000 рук, то есть два-четыре месяца интенсивной игры.

Поэтому  бэкинг на кэш востребован только в двух случаях.

Первый – это жесткий бамхант на лимитах, превышающих рабочий в 3-5 раз. Но в этом случае игрок просто не успевает наиграть дистанцию. В результате – огромные риски для бэкера, как следствие – снижение откатов.

Второй – резкий подъем для игроков низких лимитов. Играли NL50, сразу прыгаем на NL200-400. Но бэкера такое сотрудничество будет интересовать тогда и только тогда, когда переход на принципиально новый лимит будет осуществляться под надзором профессионального тренера. К сожалению, сейчас на рынке нет инфраструктуры, позволяющей формировать сложные отношения такого рода (бэкер-тренер-игрок).

В результате, спрос на бэкинг в кэш-играх намного ниже спроса на бэкинг в МТТ. Команду игроков собрать можно, но это будет такая команда: 1 игрок играет капы 25-50, другой – PLO400 по 100к рук в месяц и вкладывает 50% от себя, еще двое – NL2000 с бамхантом по 7к рук в месяц, еще один – на NL200 HU и не вкладывает от себя ничего, и так далее. То есть, построить хорошую финансовую модель возможным не представляется.

В будущем, когда появится инфраструктура для организации сложных отношений с участием тренеров, бэкеров и игроков, ситуация, вероятно, изменится, но пока я не считаю, что выстроить систему регулярного бэкинга на кэш средних и высоких лимитов очень сложно.

Почему, в конце концов, упор сделан на бэкинг МТТ, где требуется больше времени, прежде чем игрок вернет вложенные в него дeньги?

Цель бэкинга – не чтобы конкретный игрок возвращал вложенные дeньги, а чтобы в целом выстроенная модель имела плюсовое ожидание и положительный результат.

А дисперсионность дисциплины как раз и создает тот простор для появления бэкинговых структур, которого нет в кэш-играх. Игрок не может играть по 10 000 турниров в месяц, а фонды – могут.

Насколько я знаю, ты до сих пор умудряешься управлять всеми делами фонда один. Как ты справляешься и не планируешь набирать штат сотрудников?

С момента нашего знакомства произошло несколько изменений в структуре фонда, сейчас мне помогает один человек. Сам перестал справляться: во многом это связано с тем, что мы запустили процесс обучения для игроков фонда, и в короткое время увеличили количество игроков в 4 раза.

Оглядываясь назад, жалеешь ли о каких-то решениях в фонде, которые в конечном итоге притормозили его развитие?

Допущенные ошибки – плохой объект для жалости. Их нужно исправлять, извлекать урок, и больше никогда не допускать.

Например, за время работы в области бэкинга очень сильно расширились мои представления о границах человеческой подлости. Поначалу я очень лузово подходил к выбору игроков, к „вторым шансам” и так далее, в результате, у меня украли немало дeнeг (говорю – „у меня”, поскольку большая часть кидков пришлась на период работы фонда, когда я инвестировал единолично).

Но жалеть об этих ошибках не приходится, они дали бесценный опыт взаимодействия с людьми в покерном сообществе и ряд хороших идей по организации бэкинговой биржи – думаю, об этом позже поговорим.

Расскажи про подбор игроков для фонда, а именно о загадочной тренерской экспертизе, которую, видимо, удается пройти немногим. Насколько квалифицированными являются судьи?

Ничего загадочного нет. Тренеры смотрят ХХ игрока и оценивают его игру по разным параметрам. Игра в ранней/средней/поздней стадии, пуш-фолд, подстройка под оппонентов и так далее. После чего на основании оценок по параметрам делается вывод, какие турниры, скорее всего, игрок бьет с хорошим ROI.

Таким образом, экспертиза – это не зачет по системе сдал/провалил, а выяснение того, о чем вообще стоит говорить с игроком, об игре каких турниров. И на что следует обращать внимание в обучении.

Судьи очень крутые. Сотрудничаем с serjiofx, NoPlanB,gorglav, недавно к оценке подключился NLProfit. Это игроки, которые не только показывают замечательные игровые результаты, но и постоянно работают над собственной игрой, то есть обладают богатым опытом критического  анализа собственных ХХ.

Я знаю, что для всех игроков у тебя индивидуальные условия. На какие критерии обращаешь внимание, прежде чем решить, какой откат идёт фонду и какой положен игроку?

Первое – дистанция сотрудничества и размер поля. Второе – то, играет игрок свои рабочие лимиты или же выходит на новые. Третье – результаты экспертизы.

Кстати, сейчас мы активно растем и постепенно отходим от концепции индивидуальных условий.

График всех игроков фонда по турбинам:



Согласен ли ты с утверждением о том, что успешному игроку не нужен бэкинг, речь о продажах долей на покерных форумах.

Люди, которые так говорят, имеют очень слабое представление о банкролл-менеджменте в МТТ и о величине возможных стриков. Я рекомендую посмотреть всем, кто так говорит, на график Криса Мурмана, одного из сильнейших игроков в онлайн-МТТ, он открыт на Sharkscope.

ROI, подходящий фонду, имеют обычно устоявшиеся регуляры. Зачем им вступление в фонд и переход на более высокие лимиты, которые, возможно, им не по зубам?

Все-таки, среди игроков есть люди, которые хотят дойти до вершин, более того, таких - большинство.

В целом есть две причины вступления успешных регуляров в фонд:
Первая – стремление закрепиться на новых для себя лимитах с наименьшими рисками.
Вторая – пополнение БР после просадки, на которую часто накладывается крупная покупка (автомобиль/квартира, что-то еще)
Сейчас еще добавилась третья причина – интенсивное обучение, которое мы предлагаем.

Как часто случаются кражи у фонда?

Кражи случаются последнее время все реже и реже, хотя совсем без этого не обходится.

Случалось ли, что игрок после крупного заноса исчезал из поля зрения фонда?

Был только один случай. Игрок из Португалии, с которым мы работали уже несколько месяцев, выиграл Sunday Kickoff, после чего сообщил, что мы перевели ему дeньги с часовой задержкой, поэтому именно этот турнир он играл от себя (другие проигранные турниры, сессии он при этом „повесил” на нас).

При этом во время игры он ни на одно из наших сообщений не ответил о том, что играет от себя, не уведомил.

Сообщество на 2+2 единогласно признало, что игрок не прав. Сейчас мошенник забанен на 2+2, но продолжает успешно играть.

Расскажи самый на твой взгляд интересный/неординарный случай, произошедший за эти 2 года.

Самый неординарный: один из наших игроков (WallterBish) дважды занял второе место в Sunday Million с интервалом в пару недель.

Самый интересный сложно выделить. В основном, все они были связаны с принятием тонких управленческих решений или общением с конкретными игроками, передать суть в двух словах будет сложно: весь интерес заключался в контексте ситуаций.

О проекте MTTmarket


Давай поговорим о реализации сервиса с громким названием: международная бэкинговая биржа. Расскажи о проекте, и поясни, пожалуйста, чем он будет разительно отличаться от уже имеющихся площадок.

Международная бэкинговая биржа – это биржа покупки-продажи долей на онлайн- и оффлайн-турниры, основанная на тонких инструментах рейтингования игроков, которые в данный момент отсутствуют на рынке.

В частности, все игроки, выставляющие доли на бирже, будут проходить серьезную тренерскую экспертизу HandHistory, в рамках которой коллегия топ-регуляров будет выставлять игроку оценки по более чем десяти игровым параметрам. Также аналитики Биржи будут детально анализировать статистику  игроков в разрезе по типам играемых турниров, структуре турниров, размеру поля и так далее. Также со временем мы начнем отражать факты того, что игрок прошел обучение в школе покера или у какого-то конкретного пользователя и введем инструмент ответственной рекомендации: когда рекомендатели будут отвечать своим рейтингом как за игровые результаты рекомендуемых игроков, так и за рост/падение их рейтингов.

Прототип биржи MTTmarket:



Все перечисленное позволит решить две ключевых проблемы бэкингового рынка:

Первая проблема состоит в том, что существующих в настоящее время инструментов оценки игрока (а сейчас это – внешний вид его игрового графика, и все) не хватает для того, чтобы достаточно точно ответить на вопрос: насколько прибыльно вкладывать средства в данного игрока на данных условиях в данный набор турниров? Конечно, на основании статистики мы можем сделать вывод, что игрок скорее плюсует на средних лимитах, чем минусует, но этого явно недостаточно, чтобы гарантировать себе плюсовое ожидание от вложений.

Вторая проблема - для большинства талантливых игроков, еще не имеющих красивого графика, доступ на рынок сейчас закрыт. А ведь есть большое количество игроков, которые давно переросли свои лимиты, но о которых пока никто не знает. Тренерская экспертиза позволит таких игроков выявлять и предоставлять им возможности для поиска бэкеров. На самом деле, это очень важный момент, так как доходы на микролимитах невелики, и игроки, которые только начинают свою карьеру, более других страдают от стриков. И если игрок с малых лимитов „закатывается”, часто ему сложно начать с нуля.

То есть, фактически, мы говорим о создании инструмента, который представляет игрока не как комбинацию никнейма и скриншота графика, а как профессионала, достижения которого анализируются и документируются.

Игрок получает ценный актив в виде постоянно растущей цифровой репутации, а бэкеры – инструмент, позволяющий оценить скилл игрока с точностью, достаточной для плюсовых вложений.

С помощью каких инструментов планируете бороться с "кидками"?

Во-первых, с помощью введения системы верификации игрока по документам. Это сильно усложнит существующую среди мошенников практику раскрутки новых аккаунтов с нуля. Одно дело – попросить у брата скан паспорта для регистрации нового аккаунта в руме, другое дело – подставить его под черный список покерных мошенников.

Во-вторых, через то, что быть честным в нашей системе будет очень выгодно, так как игрок будет накапливать несгораемую репутацию, которая позволит ему впоследствии привлекать средства для игры крупных оффлайн-серий, капитализироваться через ведение тренировок и так далее.

В-третьих, с помощью запуска института ответственных рекомендаций, когда репутация пользователя будет зависеть от дальнейших действий рекомендуемых. Пользователь трижды подумает, прежде чем ставить „лайк” случайному человеку, с которым просто пару раз пересекся за столами.

Какой процент с продажи придется отдать пользователю за бэкинг на вашей площадке?

Игроки не будут платить комиссию, дольщики будут платить от 1% до 2% за каждую продажу. Это немного, так как за эту плату они получат возможность очень сильно увеличить точность оценки и доходность своих инвестиций – по нашим оценкам, основанным на практике бэкингового фонда, добавочная ценность от использования биржи дольщиком составит никак не менее 10%.

Когда сервис заработает в полную силу для всех желающих?

Уже через несколько недель мы запустим сервис для тестовой группы игроков и дольщиков – в общей сложности около 50-60 человек. Полагаю, через две недели после начала внутреннего тестирования мы откроем двери для всех желающих.

Прототип биржи MTTmarket:



Расскажи о конкурентах, много ли их у вас и насколько они успешны?

Да, конкуренты есть, они работают в прибыль. Я бы выделил chipmeup и parttimepoker.

Ругать конкурентов, особенно когда ты сам только стоишь на пороге запуска – это дурной тон, поэтому я дам свое видение рынка продажи долей.

Рынки в Интернете развиваются ступенчато, раз в несколько лет происходит небольшая революция, в ходе которой появляются новые лидеры, часть старых умирает, часть теряет свою долю.

Если говорить об интернет-торговле, например, то начиналось все с досок объявлений, где каждый мог разместить любое объявление, от „продаю котят” до „компьютеры оптом”, и все шло одним потоком. Потом появились каталоги с большим количество рубрик, типа price.ru или irr.ru.  На смену им пришли полноценные интернет-магазины и агрегаторы предложений типа Яндекс.Маркет с богатыми возможностями поиска по параметрам. И так далее.

В нашем случае конкуренты действуют по старой модели „гостевой книги”, не предлагая пользователям никакого ценного функционала помимо симпатичного интерфейса.

О планах на будущее


Есть ли какая-та конечная цель у всего, что ты делаешь? Вилла на Багамах, выход на международный рынок, оффлайн представительство или собственный рум?

Выйти на международный рынок – это не цель, а операционная задача, мы приступим к ее решению сразу после успешного старта на российском рынке. Планов по созданию румов нет. Когда на рынке есть игрок, который все делает правильно – я про PokerStars – открывать свой рум с нуля нет никакого смысла.

Цель проекта биржи – за 2-3 года забрать не менее 70% международного рынка продажи долей на онлайн- и оффлайн-турниры и создать условия для возникновения новых моделей сотрудничества игроков, тренеров и бэкеров, которые я упомянул выше.

Моя личная цель – получить опыт запуска массовых веб-сервисов с нуля, заработать дeньги для себя и для инвесторов. Впоследствии планирую продолжить заниматься массовыми веб-сервисами – не обязательно покерными – в большем масштабе.

Если говорить о более серьезных целях, я хочу организовать проект, в рамках которого талантливые дети и студенты из российской глубинки, которые делают серьезные успехи в музыке и живописи, получали бы возможность бесплатно ездить в Европу на стажировки, обучающие программы, тематические экскурсии. Подобная практика в ограниченном формате существовала в Российской Империи. Сейчас наше государство заниматься ничем подобным не будет, так как на Западе – враги, НАТО и гей-парады. А вот для частной инициативы простор есть.

Спасибо тебе за откровенные ответы и удачи в реализации новых проектов!

По вопросам сотрудничества обращаться - на ivan@mttmarket.com или в личку.
Дневник про-бэкера - http://www.pokeroff.ru/users/alexom?filter=posts