Мы рады представить вам первую часть эфира с одним из самых известных профессионалов отечественной покерной сцены - Вячеславом "amke" Жуковым. Два выигранных браслета World Series of Poker говорят о многом. Стабильность в столь сложной дисциплине, как омаха хай-лоу стоит дорого и Славу уже называют небывалом талантом. Эту репутацию подкрепляют отличные результаты в онлайне, где случилась целый ряд заносов, в том числе, и на PokerStars WCOOP. Не стоит забывать, что Слава не только отличный покерный игрок, но и очень хороший человек. Именно по-этому мы пригласили amke к нам в студию, где у Кати Чиффы и ее гостя получился очень интересный разговор.

Послушать интервью можно на нашем официальном канале Покерофф на Youtube. Не забудьте подписаться на канал и поставить like.

...или на канале подкастов Покерофф на podfm

Вячеслав "amke" Жуков - Дважды покоритель WSOP

Чиффа: Всем добрый вечер, у меня сегодня в гостях, как я уже говорила, мой хороший друг и очень приятный человек - Слава Жуков. Слава, привет!

amke: Да, привет, Катя! Сразу хотел сказать, что интервью хорошее получится тогда, когда собеседник - твой лучший друг!

Чиффа: Как ты? Я очень за тебя рада, мы болели, мы переживали, я сидела, смотрела прямую трансляцию, мне так хотелось. Ты уезжал, ты так хотел выиграть. И вот этот шаг - я уже сижу: "блин, пожалуйста, Слава, давай же!". В общем, было море эмоций. Вот как ты сейчас, приехав в Москву? Ты ощущаешь вокруг себя людей, которые ждали твоего возвращения?

amke: Ну, меня поздравляют, конечно, ну, мне, конечно, безумно приятно, что я выиграл - и в денежном плане, и в целом. Настроение замечательное, но нужно понимать, с чем тебя люди поздравляют - это всего лишь победа в одном турнире. Ну так уж совпало, что этот турнир - в рамках WSOP, из-за этого такое повышенное внимание. Я, конечно, не привык, что за победу в каком-то турнире - я, вроде, достаточно много турниров выиграл за свою карьеру - такое большое внимание. Ну, привыкаю по чуть-чуть, все поздравляют. Приходиться брать на себя ответственность, становиться публичным человеком. Вот ты пригласила на интервью - я пришел. В целом многие люди пишут, приходится им отвечать. В общем, хорошее настроение, все хорошо.

Чиффа: Становиться публичным человеком... Я просила об интервью еще зимой, еще задолго до закрепления успеха. Спасибо тебе большое, что ты поменял свое мнение по поводу интверью и согласился в этот раз.

amke: Ну, я могу объяснить. У меня не было богатого опыта в интервью и просто-напросто думал, что могу натупить в прямом эфире. Вот. И мы тогда еще с тобой разговаривали - я, в принципе, дал согласие на интервью, но не в прямом эфире. Я, конечно, понимаю, что это как-то не очень круто, а сейчас, наверно, набил руку, потому что ко мне сейчас повышенное внимание и даже на английском языке уже давал интервью. На русском, в общем, сейчас уже нормально себя чувствую. Не боюсь.

Чиффа: Давай тогда, может быть, поступим следующим образом. Раз до этого никаких подробных интервью не было, давай немного о тебе расскажем. Я тебя чуть-чуть поспрашиваю, ты вкратце пробежишься по своей покерной жизни. Ты когда-то заканчивал горный институт, ты уже начал заниматься покером. Я правильно помню?

amke: Ну, я, в общем, когда учился на 3-м курсе... Я, в общем, познакомился с покером на 2-м курсе, увидел трансляцию турнира по телевизору, где Городецкий комментировал - комментарии, в общем, неотъемлемая часть того, чем меня заинтересовал покер - без Илюшана... Я не гарантирую, что заинтересовался бы покером. Просто интерес какой-то появился. Это было на 2-м курсе, я, естественно, скачал клиенты всякие, начал играть на Playmoney, потом какие-то минимальные дeньги начал депозитить и играть. На 3-м курсе произошел переход из любителя в полупрофессионала, я к тому времени много насмотрелся-начитался, даже побывал в команде Макса Каца - немногие знают об этом - ну, в общем, в полупрофессионализм это какой-то стало превращаться. Конечно, когда у меня спрашивали, чем я занимаюсь, я говорил, что учусь - "я студент!" - а покер - хобби. Уже тогда я знал, что это не хобби, я знал, что с моим складом характера смогу чего-то здесь добиться. И так получилось с течением времени - стали появляться победы, я начал укрепляться во мнении, что это мое и вот так приобреталось имя "покер-про" по чуть-чуть. Мда. Какой был вопрос?..

Чиффа: Ты очень хорошо ответил именно на то, какой был вопрос. Скажи пожалуйста, когда ты познакомился с покером - он становился полупрофессиональным, потом ты понял, что хочешь стать покер-про - какие у тебя были ожидания? Ты уходил от работы? Или просто нашел что-то интересное, как игрушку? Ты накладывал что-то на покер в будущем или просто думал, что это какое то временное явление, когда только начинал?

amke: Естественно, к тому времени появились такие известные игроки, как Саша Кострицын, кто-то еще - я уже не помню имен, кто в то время уже был знаменит - я смотрел на них и понимал, что мне нравится их образ жизни. Естественно, я не хотел становиться каким-то офисным работником, хотя это не самое ужасное - я учился в горном университете, это образование предполагает карьер там, не знаю, бурить скважину... Естественно, не хотел этого, поступал не с мечтой стать супер-горняком во всем мире, а просто поступил - и поступил, остался там. Поэтому вот так случайно получилось, что увидел какую-то перспективу, которая была лучше, чем то, что я имел тогда. Вот поэтому, собственно, с покером связался.

Чиффа: А с компьютерными игрушками у тебя как обстоят дела? Я знаю, что многих людей, которых увлекает покер - их, в принципе, завлекает какой-то процесс на экране.

amke: Да. Но я могу сказать, что я участвовал в киберспортивном мире, но это было на супер-низком уровне, тогда я еще жил в Старом Осколе, это было в школьные годы и у нас, как и везде, было очень большое развитие в этом плане и я играл, в принципе, во все игры - и Counter-Strike, и Quake, и Warcraft - но ни на какой уровень я не выходил, просто потому, что у меня даже дома не было компьютера. Я ходил в компьютерные клубы, дeньги платил, но у школьника не так много дeнeг... Все это было интересно, чемпионаты были по городу свои, по области даже - но дальше это не пошло. Частичка меня была в киберспортивном мире, но, по сути, я в нем не участвовал.

Чиффа: А школа у тебя была, случайно, не №24?

amke: Да, а откуда ты знаешь?

Чиффа: Мне тут любезно подсказывают в нашем чате, что вместе с тобой играли в школе №24. Я сейчас скину ссылку на наш чатик, посмотри, пожалуйста - я не знаю этот ник. Покер! Чем обусловливался твой выбор? В какую игру играть? Сейчас ты играешь в Омаху - вот прямо сейчас - плюс я знаю, что ты очень хорош - и это оценка очень большого количества людей - в не самые популярные виды покера - то есть это не no-limit, mtt к тебе вообще практически не относится, кроме каких-то серий SCOOP, в которых за последнее время и мы с тобой за столами пересекались. Почему именно кэш и было ли это понятно изначально?

amke: Ну, скажу так. Я за свою карьеру уже попробовал все, что можно и даже то попробовал, о чем многие люди не слышали. Могу потом, попозже, рассказать. А начинал я... С чего я начинал? Начинал я с SNG, тогда Хинт был супер-звездой - в принципе, как и сейчас - и из-за него сит-н-гоу приобретало популярность. Ну и, собственно, было откуда дeньги брать в СНГ - не то, что сейчас. И мне казалось это наиболее простым видом покера - ну как простым, математика и все - этого было достаточно... Изучить математику игры. Я какое-то время играл СНГ, потом мне надоело, начал играть МТТ. Естественно, все это Холдем, только Холдем. Потом мне это тоже надоело и я переключился на кэш. Не помню, каким образом, но я стал играть лимит Холдем, просто стало интересно - пробовал, понравилось. Это, наверно, моя черта характера - я перескакивал с одного на другое в надежде найти такое универсальное что-нибудь, до чего еще никто не добрался. Лимит Холдем я играл очень долго, в основном ХА. Параллельно начал изучать все остальные лимитные игры - просто, опять же, был интерес и Холдем по чуть-чуть надоедал. Безлимитный, лимитный - не важно - надоедал, и все. Не знаю, в какой последовательности я изучал остальные игры, но к какому-то времени я неплохо разбирался в каждой игре. А что касается сегодняшнего времени - в какой-то момент времени я понял, что, в общем-то, кэш нужно играть, естественно, если ты хочешь именно зарабатывать, потому что турниры - ну, объективно, достаточно дисперсионное занятие, там много всяких подводных камней - селект сделать не можешь, то есть сесть за конкретный стол, где 4 фиша - куда тебя посадят, то и получишь. Ну и всякие такие маленькие причины, по которым я решил играть кэш и в какой-то момент я понял - я уже к тому времени был специалистом по всем восьми играм, ну 8-10, то есть играл во все - что игра постепенно начала умирать, мне одного-двух столов перестало хватать и понял, что вот эти столы "8 game" на старзах - там одна из игр - ПЛО -я понял, что играю в нее хуже всех. И я решил прокачать ее, начал играть и через какое-то время понял, что это и идеальная игра, чтобы начинать, и идеальная для продолжения, решил сконцентрироваться на этой игре, потому что игра достаточно многогранная, очень тяжело достигнуть потолка, игра есть - то есть на каждом лимите достаточно столов. А игра, собственно, есть оттого, что какой-то гэмбл-элемент здесь присутствует. Там 4 карты, особенно если там 2 масти - из-за этого, наверно, многие плохие игроки и приходят в Омаху. Я подумал, что это достаточные условия для притока новых игроков и сохранения старых и в целом это неизведанный вид покера. В общем, много было причин, чтобы сконцентрироваться на Омахе. Я играл целый год - до мая в прошлом году, когда поехал на ВСОП, в мае-июне, я уже где-то год отыграл в Омаху. То есть я начинал с ПЛ100, ПЛ200, ПЛ400 - вот выше не играл к тому времени. Ну и опять же, когда с ВСОПА в прошлом году приехал, играл целый год Hi-Lo и очень редко вылезал на столы всяких лимитных игр просто потому, что не хотел превращать в монотонность свою карьеру. Поэтому иногда разбавлял Омаху всякими другими играми.

Чиффа: А как ты учишься играть? Вот ты говоришь - сконцентрировался максимально на Омахе, а ты учишься на своих ошибках, разбирая сессии, или ты что-то читаешь - чужие блоги, стратегии по игре?

amke: Я, скорее, смотрю видео. Сейчас их достаточно много разных. Либо ты начинающий игрок, либо состоявшийся - ты можешь найти какие-то видео, которые тебе помогут. Вообще, я когда только начинал - я просто смотрел около пяти видео, заточенных под новичков, в которых объяснялась принципиальная разница между двумя картами и четырьмя - если Омаху брать. И главное было понять эту принципиальную разницу, потому что на ней и строятся все твои действия. Смотрел несколько видео, начинал представлять, что нужно делать, а потом - только практика. Вот меня часто спрашивают... Я не могу сказать, что я учился играть, что я какой-то форумный червь - я абсолютно точно не такой - просто познавал все в практике. Чем больше ты играешь - тем больше у тебя всяких интересных спотов создается, ты анализируешь их - а, опять же, анализируешь ты их сам - я в начале карьеры, первый год, выкладывал на форум какие-то раздачи. Не могу сказать, что у меня какие-то были наставники, преподаватели - никого никогда не было, все сам делал. Были друзья - и сейчас есть - Зая тот же самый - не так часто мы друг другу что-то скидываем, но иногда спрашиваем. Сам гриндинг, в общем - чем больше раздач, тем больше у тебя устаканивается твоя игра и ты понимаешь, что делаешь неправильно, устраняешь лики, вот и все.
Чиффа: Несмотря на то, что ты играл Омаху целый год до поездки на ВСОП, у тебя уже был браслет по триппл-дро. Расскажи пожалуйста, как у тебя происходит вообще желание сыграть в крупном МТТ-турнире? Ты понимаешь, что это очень плюсово для тебя, потому что ты - очень хороший кэшевик, или тебе просто хочется погэмблить и заодно под это дело что-нибудь выиграть?

amke: Конкретно говоря о том турнире - на старзах, незадолго до СКУПА, за 2 месяца где-то, появилась эта игра просто-напросто - в клиенте - и началось какое-то безумие, как обычно происходит. Точно также, как появление Бадуги - тоже безумие происходило первый месяц. Все начали играть в эту игру, все играли плохо - в том числе и я - но мы были в равных условиях и мне показалось, что у меня есть способность зааджаститься быстрее остальных. То есть научиться играть быстрее остальных. Естественно, когда в СКУП засунули этот турнир - естественно, у всех просто огромный интерес был - и он набрал... $2к был взнос, $60к за первое... Это сколько участвовало? Человек 200, наверно. Не, 100 наверно... Ну, это, как бы, много для турнира он-лайн с таким бай-ином. Но мне тогда позволял банкролл, он точно не давил на меня и решил сыграть. Ну, вот так получилось - случайно выигралось. Конечно, играл хорошо, но ни одна техническая игра не позволит тебе выиграть турнир без удачи.

Чиффа: Как у тебя с удачей?

amke: У меня? Вроде неплохо. Не, ну понятно, затащил браслет, не могу жаловаться, но могу сказать... Не люблю говорить слово "заслужил", тем более - касательно себя, но, откровенно, у меня год не складывался, как и предыдущий. Особенно в мае - СКУП, как я уже упоминал, совсем не сложился, я заходил в ИТМ вот ровно в каждом втором лоу-турнире, а в каждом хай-турнире я просто не попадал в призы. Ну вот так, на минуточку - разница там... Во сколько? В сто раз? Если у хай бай-ин - 1к, то у лоу - 10 долларов. Сто раз, да. Естественно, 15 долларов, которые мне давали в лоу-итм - мне они на мороженное, там, а тысяча - терялась. И тысяча - не самое малое, а там две тысячи... Настроение было очень плохое, банкролл не бесконечный, тоже все плохо было. На ВСОП я планировал ехать, просто пришлось долить больше, чем планировал. Психологически я привык, мне многие люди говорят, что вот "я не хочу продавать доли, потому что мне придется отдать 200к из 300к". Ну и что? Ты же садишься в турнир, ты знаешь, сколько ты своих вложил, ты знаешь, сколько потенциально можешь получить. Что тут такого психологически тяжелого? Ну вот продал больше долей и поехал.

Чиффа: Скажи пожалуйста, тебе, в принципе, первое время было тяжело психологически подстраиваться под... Ну, когда ты впервые познакомился с тем, что такое покер, что такое дисперсия, что такое графики, вот когда ты смотришь, например, на определенный недобор в самый неудачный момент - как ты справлялся с этим? Я знаю, что ты - да ты и сам сказал - не москвич, ты приехал сюда, у тебя появились друзья, но, в то же время, ты как-то обычно это один переживаешь. Вот сейчас ты живешь один. Насколько тебе психологически комфортно было и есть ли разница между тем, что было и тем, что есть сейчас?

amke: Если я правильно понял вопрос, по сути он был о даунстрике?

Чиффа: По сути, да и как это отражается на твоей жизни?

amke: Я понял. Ну, естественно, нужно какой-то момент очень четко разделить - покер и остальную жизнь, особенно, если ты живешь не один, у тебя есть девушка или, не дай Бог, дети, то это...

Чиффа: Я уж думала, ты скажешь - "или, не дай Бог, парень", а ты!..

amke: Для разных категорий людей, мда. Ну то есть у тебя будет происходить какое-то вымещение злости на них и, естественно, ни к чему хорошему это не приведет. Человек тебя в какой-то момент перестанет понимать - он же ничего плохого тебе не сделал, почему ты на него кричишь? Поэтому в какой-то момент нужно четко дать себе задание: не выносить из покера плохих эмоций. Хорошие - можно, а плохие - нельзя. Как это сделать? Наверно, нужно определить для себя, почему у тебя возникают плохие эмоции. Откуда это берется? У разных людей по-разному. Либо ты какое-то количество дeнeг проиграл и тебе противно от этого, либо ты натупил на предфиналке вылетел и недобрал. Для каждого по-разному. У меня главная проблема была - ну, собственно, мы про тильт сейчас говорим - у каждого он возникает по-своему. Разные источники. Я в какой-то момент понял, что у меня тильт возникает... Ну, скажу так: мне главное - чтобы я все сделал правильно. Я не могу влиять на удачу. Если я все сделал правильно, то я не буду жалеть. То есть - ну, не повезло, ривером переехали. Ну, что сделать. Я все сделал хорошо. В какой-то момент я понял, что свои действия я делал очень быстро - ну, иногда - то есть ты знаешь, что вот тут, допустим, я оллин и все - я делал эти действия, меня коллировали или еще что-то происходило и я проигрывал, вылетал из турниров - и вот у меня тильт возникал. Я начинал очень злиться на себя. То есть я это действие сделал слишком быстро, не подумал. И в какой-то момент я понял, что устранение причины достаточно легкое в данной ситуации, просто нужно дольше думать и делать правильные действия. Особенно, когда тебе дают время - подумай, куда спешить, сделай правильное действие. Мне в тот момент было главное увидеть, что я либо выставился правильно, либо заколлировал правильно - именно по ЕВ, не в конкретной ситуации. И если на дистанции то действие будет давать плюс, то чего злиться-то?.. Ну, упала монетка - орел там. Чего злиться на себя? Просто нужно делать действия правильные и у меня тильт исчез к тому времени, поэтому я особо никогда не вымещал ни на кого злость последние три года. Ну, как-то вот так.

Чиффа: Был ли у тебя период в жизни, когда ты играл в покер, когда у тебя произошла переоценка дeнeг?

amke: Переоценка дeнeг? Что ты подразумеваешь под переоценкой дeнeг?

Чиффа: Вот, например, как-то у нас с тобой был разговор, мы обсуждали, что, допустим какая-то вещь стоит 1к рублей и, в принципе, это целая тысяча рублей, но для меня это один бай-ин, а для тебя это... ну, еще меньше в определенное количество раз. Не было ли у тебя когда-нибудь такого, что раз ты играешь высокие лимиты, то ты перестаешь либо считать дeньги, либо ценить их так, как ценил раньше?

amke: У меня не было никогда такого. Я просто родился... Ну, не в бедной, но в небогатой семье и я видел, что родители делают все, чтобы в семье какое-то благополучие было, но никогда меня не баловали сильно и, опять же, переломный момент, когда я переехал в Москву - я жил в общежитии полтора года и я уж точно знал цену дeньгам в тот момент. Я там жил, на минуточку, на 3к рублей в месяц. Хоть это было 5 лет назад, но дeньги были супер-маленькие. Я всегда знал цену дeньгам в абсолютном количестве. Не нужно никогда смотреть на вещи исходя из того, сколько у тебя дeнeг - нужно смотреть на вещи исходя из абсолютной стоимости. Я никогда не раскидывался дeньгами - а это, я думаю, одна из проблем многих игроков - неправильное пользование средствами. То есть ты, допустим, занес турнир и машину купил за половину заноса - ну, объективно это не очень круто. Или там, не знаю, занес $10к и стал по дорогим ресторанам ходить, чего-то еще - так не надо делать. Ну, мне помогло то, что я знал цену дeньгам, меня воспитали так.

Чиффа: Насколько тебе было тяжело переехать в Москву? Психологически? Или ты сам хотел поехать, пожить в крупном городе, посмотреть на жизнь другими глазами?

amke: Мне было несложно... Но в то же время, наверно, трудно, да. Вообще, у меня есть старший брат и он уже к тому времени переехал в Москву - поступил в университет, я был у него в Москве пару раз к тому времени, мне там понравилось, большой город. Наверно, параллельно с этим, какой-то тупеж стал происходить в Старом Осколе, я понимал, что большое будущее там вряд ли получится. Несмотря на то, что я люблю свой город, я понимал, что здесь я вряд ли останусь. Когда я переехал в Москву, было очень сложно - я смотрел на все большущими глазами, но зааждастился очень быстро. Нормально, постепенно привык, влился в ритм города. А сейчас уже живу 5 или 6 лет, все нормально. Членом города себя считаю.

Чиффа: Насколько я знаю, ты хорошо вливаешься в ритм Вегаса?
amke: Ну, возможно.

Чиффа: Ну даже по ощущениям - ты говоришь, что Москва - не самый любимый твой город и, по возможности...

amke: Ну, те кто меня знают - в курсе, я постоянно жалуюсь: вот, блин, опять в пробке час стоял, чота дорого все стоит, квартира $2к стоит - че за фигня, все плохо. Да. А Вегас...

Чиффа: Неправда, не верьте, ему, не совсем так - не все плохо!

amke: Не тебе говорил. Есть у меня такие специальные люди, которым я жалуюсь. Вот звоню и говорю - "послушай меня". Не, Вегас мне очень понравился, реально. Я опять склоняюсь ко мнению, что под каждый характер найдется определенный город. Если так получилось, что ты родился в Москве и ты живешь в Москве, и не был ни разу за границей - ну или ладно, это не идеальная ситуация сегодня... А вот родился в каком-то провинциальном городе и никогда не был за его пределами - это не очень правильно. Мне Вегас очень понравился, мне нравится менталитет американский. Опять же, менталитет заражает - дружелюбность, общительность, вот как-то идешь по улице, видишь какой-то ресторан, к примеру и мне, почему-то, хочется сразу туда зайти. Я захожу, там приветливые люди на входе, все замечательно. А здесь - я иду и у меня не возникает желания куда-то зайти. То ли вывески некрасивые, то ли зайдешь, а на входе никого не окажется... Ну, в общем, под каждый характер - свой город. Вегас, все-таки, не зря людей привлекает. Мне кажется, там только 50% местного населения, а 50% - приезжих. Такой немного искусственный город, но очень интересный. Ты всегда найдешь чем заняться. Шоу там всевозможнын, казино всевозможные - стрип тянется очень далеко и даже не знаю, сколько их штук, у каждого своя тематика. Либо в башне паришь, либо Treasure Island - то есть Остров Сокровищ - под свою тематику. Очень впечатляет.

Чиффа: А был ли Вегас городом твоей мечты? Многие очень хотят приехать. Вот как у покерного игрока - что-то выиграть, проявить себя - было такое желание? Или это просто как само собой разумеющееся?..

amke: Не очень понимаю, что ты подразумеваешь под мечтой.

Чиффа: Ну, люди по-разному говорят про Вегас. Кто-то хочет поехать, есть ребята, которым 21 еще нет и они грезят уже тем, что вот им исполняется 21 и они едут туда, потому что это Вегас и у них глаза горят такими, знаешь, большими буковками. А есть те, которые очень спокойно относятся - ну, Вегас и Вегас, что тут такого - даже те, кто там еще не был. Какой у тебя эмоциональный настрой был на Вегас? Ты хотел туда поехать или это просто само собой вытекало...

amke: ... Я понял, как командировка.

Чиффа: Да.

amke: Не, я хотел, конечно, туда поехать. Я могу сказать так: я жить там вряд ли бы смог. Хоть я и ненавижу Россию, я ее люблю по-прежнему, я люблю русский язык, я, естественно, говорю на нем свободно - а это тоже может быть препятствие. Я хоть по-английски говорю и хорошо, но, тем не менее, много моментов, когда какое-то недопонимание происходит. А вообще, Вегас - замечательный город, я думаю, что посетить его - не ошибка точно, а дальше - хочется вам сюда приезжать, или не хочется - могу сказать, что на 90% вам захочется туда приезжать и вот, наверно, идеальный промежуток - раз в год на полтора месяца. Ни много, ни мало - вот столько. Как раз чтобы он не надоел и чтобы вы не уехали раньше времени. Приезжайте, это не ошибка абсолютно точно, тем более, если вы на ВСОП конкретно едете - а это тоже не ошибка - я думаю, должно вам там понравиться.

продолжение на следующей неделе...


Не пропустите другие наши эфиры: