НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН, РАСПРОСТРАНЕН И (ИЛИ) НАПРАВЛЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ КАЦЕМ МАКСИМОМ ЕВГЕНЬЕВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА КАЦА МАКСИМА ЕВГЕНЬЕВИЧА
На днях Александр Кравченко опубликовал новую систему, по которой будет работать АКтим дальше. Я хочу сначала осветить тему, а потом выссазать своё отношение к вопросу. В этом посте только освещение.
Итак, первый пост. Вообще топик тут, но я сделаю выдержки. Я опубликовал все значимые посты Александра, а также посты других авторов с точкой зрения которых я согласен. Это немного необъективный обзор, так как у меня есть мнение по поводу этой истории. Если хотите объективно ознакомится с топиков - сходите в него плз.
Alexander Kravchenko Обладатель первого в России браслета WSOP, игрок Poker Stars Team Pro
Мне очень приятно объявить о начале сотрудничества с Николаем Евдаковым - известным игроком и владельцем крупнейшего российского покерного сайта CGM.RU.
Наша покерная команда теперь будет называться "CGM.RU-AKTEAM" и мы начинаем набор новых игроков.
Сфера деятельности - многостоловые оффлайн турниры с диапазоном байинов 1.000$-15.000$. Финансированием кэш-игры и онлайн-турниров мы заниматься не будем.
Должен сразу сказать, что попасть в команду будет непросто - с одной стороны я буду крайне тщательно отбирать игроков (тех кто действительно хорошо умеет играть в покер), с другой стороны условия сотрудничества весьма непростые, в частности обязательно требуется наличие у игрока своего собственного банкролла, позволяющего играть оффлайн турниры с байном не менее 300-500$, а также оплачивать часть расходов по поездкам.
Краткая суть предложения следующая: игрок вкладывает от себя часть байина (исходя из его собственного банкролла), мы вкладываем остальное. Если на длинной дистанции игрок плюсует - он получает определенный процент с прибыли, соответствующей доли бэкера. Применяется система "с мэйкапом", то есть записываются в плюс все призы (и прочие возможные доходы) и в минус - байины и расходы.
Хочу уточнить: это не обучающий проект, шансы попасть в команду есть только у сильных и опытных (в том числе в оффлайне) игроков. Поэтому реально оценивайте свои силы. Это предложение будет действовать постоянно, пока команда существует, поэтому, не торопитесь, обращайтесь только тогда, когда у вас реально будут основания считать себя сильным игроком.
Если вас заинтересовало данное предложение - обращайтесь ко мне личным сообщением на сайте http://forum.cgm.ru/, мой ник Alexander Kravchenko (в этой теме заявки прошу не оставлять).
Прошу всех сообщать мне следующую информацию:
1. Фамилия, Имя
2. Гражданство, место жительства в данный момент
3. Возраст
4. Личные ники на Pokerstars, FullTilt
5. По каким ставкам вы играете в данный момент и где
6. Какие байны в оффлайне в данный момент позволяет ваш банкролл
7. Ситуация с визами (шенген, США, Англия)
8. Каков ваш опыт оффлайн игры в целом и оффлайн турниров в частности (сыгранные крупные оффлайн турниры можно перечислить).
9. Каков ваш наигрыш в интернете, если кэш - в раздачах, если в МТТ или СНГ - в количестве сыгранных турниров. Будьте готовы прислать хэнд-хистори для подтверждения этих цифр.
10. Степень владения английским языком
11. Если я вас лично не знаю - прилагайте фото
12. Также любая другая информация, которую вы посчитаете нужным сообщить
Прошу относиться с пониманием к тому, что большинство соискателей получат отказ, однако каждому я постараюсь дать обоснование почему.
Если что- то непонятно - вопросы можно задавать в этой теме.
Вопросы посыпались сразу
BadSeed
Александр, не кажется ли вам, что предложение можно интерпретировать, как худшие условия для игроков в истории покера?
Вы предлагаете игрокам
1) вносить часть бай-ина своими дeньгами
2) оплачивать часть расходов по поездке
3) НЕ гарантируете % от доли бэкера в случае доезда
4) считаете мейк-ап.
Правильно ли я понял вашу оферту?
Объясните, в чем смысл для игрока стремиться войти в вашу команду? Это же крайне невыгодно экономически. Как минимум потому, что сейчас очень активно развивается рынок продажи долей, и чтобы получить сильного игрока, команда бэкеров должна предложить нечто более выгодное.
Alexander Kravchenko
Пункт 3 - это ваши домыслы. Что касается остального - не понимаю откуда вы делаете вывод про "крайне невыгодно экономически" - вы бы хоть какими-нибудь расчетами такие утверждения сопровождали что-ли? Понятно, что игроку гораздо выгоднее ничем абсолютно не рисковать, а только получать - но сейчас уже будет нелегко найти бэкера под такие варианты.
Если говорить про рынок продажи долей - то там тоже игрок, как правило, платит часть байина из своих дeнeг и сам платит все расходы по поездке.
Sleffa
объявление составлено таким образом, что команда это очень круто и престижно, шанс в нее попасть будет у немногих... но непонятно что же дает этим крутым игрокам участие в команде?
пока из поста:
1. есть мейк-ап - это предусматривает довольно серьезные и долгосрочные обязательства для игрока.
2. часть расходов по поездкам будет оплачиваться из кармана игрока.
3. остальная часть расходов пойдет в мейкап -т.е. также будет оплачиваться игроком, только в рассрочку.
а где плюшки?! фраза "нравится ездить" скорее подходит для любителей чем для профи, нет конкретики по выгодности участия в команде для игрока-соискателя.
Alexander Kravchenko
Это предложение для тех, кто относится к покеру, как к спорту, кому интересно ездить на крупные турниры. Я не в коем случае не пытаюсь конкурировать с возможностями какого-либо сильного игрока много выигрывать в кэш онлайн/ оффлайн. Понятно, что играя на одинаковом финансовом уровне кэш-игрок заработает всегда больше чем МТТ игрок по крайней мере оффлайн
Кирилл "Gansik" Рабцов
Схема игры для игроков будет проста - поиграл, вышел в минус, такой что не легко быстро отбить, и свалил из команды ( у меня другие планы в жизни, с вами не очень приятно работать, я еще не готов).
Так я думаю поступят многие игроки из тех, кто поведется на подобные "заманчивые" предложения. Если вообще удастся найти таких игроков, тк игроков с банкролом 100к+ и при этом неизвестных не так много, а известные предпочтут доли продавать.
Александр запостил довольно детальный ответ
Размышления о бэкинге, часть 1
С самого начала публичного освещения деятельности команды AKteam, я получал много вопросов - как попасть в команду? Вчера я наконец дал на них ответ, разместив на http://forum.cgm.ru/ объявление о наборе новых игроков. Довольно быстро, на соответствующей ветке форума (в разделе многостоловые турниры) накопилось множество мнений и вопросов. Постараюсь ответить на основные вопросы в этом посте.
Многие игроки назвали предложенные мной условия "плохими" или даже "чудовищными". Я с этим не согласен, на мой взгляд условия сбалансированные и справедливые. Конечно, по сравнению с тем что я давал игрокам раньше, условия плохие, но только по сравнению - дело просто в том что старые условия были суперсладкие для игрока и очень невыгодные для бэкера.
К пониманию этого я пришел не сразу, более того, когда я начинал работать с теми условиями примерно 2 года назад, они были еще лучше для игрока - я полностью платил все расходы по поездкам и даже выдавал какие-то дeньги (типа суточные). Забавно то, что несколько человек по ходу дела покинули мою команду, им условия показались недостаточно хорошими - это к тому, что игроки очень часто плохо разбираются в такого рода математике и из-за этого в данном случае на понимали своей выгоды.
В чем была моя ошибка? Я неправильно оценивал РОИ игрока в многостоловых турнирах, мне казалось (именно казалось, никаких расчетов я не делал), что РОИ любого средне- сильного игрока в турнире типа ЕПТ должен быть в районе 100%.
К осознанию ошибки меня подтолкнули две ситуации.
Первая произошла осенью 2009 года. Как известно, я тогда работал с Ликой Герасимовой и однажды я приехал к ним с Ваней в гости. У нас там были какие-то расчеты, обсуждение дальнейших планов и, в какой то момент Ваня спросил меня - не хочу ли я стать его бэкером на таких же условиях как с Ликой? Это предложение вызвало у меня легкое замешательство, я этого не ожидал, но тем не менее сразу задал ему вполне естественный встречный вопрос. Я спросил его зачем ему это нужно, ведь у него хороший контракт с Покерстарс, так что дeньги на игру должны быть. Он ответил мне, что собирается потратить дeньги на недвижимость и вообще ему так комфортнее и удобнее. Однако, то - как он это сказал, по "теллсам" :) мне показалось, что дело не в этом. После этого я долго думал об этом и пришел к выводу, что основная причина должна быть в том, что Ваня (а он как мне кажется хорошо разбирается в МТТ) считает мою схему выплат очень выгодной для игрока. Возможно даже настолько выгодной, что игрок получит львиную долю прибыли со своей игры, а может даже всю прибыль, или даже больше ее (отсюда вытекает, что бэкер будет минусовать на дистанции).
Вторая ситуация была связана с известной всем дискуссией о продаже долей с наценкой. В ходе этой дискуссии люди стали обсуждать каким может быть РОИ игрока. По прочтению мнений многих людей, у меня сложилось ощущение, что мало кто верит в возможность того чтобы иметь РОИ в районе 80-120%. Более того, по мере того как разные игроки стали выставлять свои доли на продажу, выяснилось что на ЕПТ, например, самый высокий из предложенных коэффициентов был 1.33, а в основном предложения были в районе 1.25-1.3. Рынок сам себя, так сказать, отрегулировал :), спасибо Максу Кацу, за невольную подсказку.
В общем по совокупности всего этого я наконец нашел время заняться кое-какими расчетами. Я составил несколько моделей РОИ для МТТ и получилось, что для игрока, примерно соответствующего топ15%-топ20% поля (а именно так я примерно в среднем оцениваю игроков своей, к примеру, команды) РОИ 100% или даже 80% не получается при всем желании. Но это теория. На практике же надо учитывать еще такую очень важную вещь - оценка величины РОИ игрока (не в среднем - а применимо к данному конкретному оффлайн турниру) очень субъективна, в сущности точно определить это нереально.
В общем, вот таким вот образом я пришел к неутешительному выводу об уязвимости свой схемы бэкинга и решил ее поменять.
Вернусь теперь к вопросам - многие хотят знать точные детали и параметры условий работы. Я не буду выкладывать эти условия здесь. Я не вижу смысла в том чтобы это было публично. Точные условия я напишу только тем, кто меня заинтересует по крайней мере на начальной стадии (просмотр статистики онлайн-игры и хэнд-хистори на реплэере либо если я знаю человека в оффлайне).
Я не вижу никакого смысла в том, чтобы эти условия читали и знали все подряд. Также прошу не заниматься домыслами по поводу этих условий. Например "Badseed", написавший первый ответ в этой теме выдал такой перл: "крайне невыгодно экономически". Ничего кроме раздражения такие слова вызвать не могут - как можно писать такое, не то что не сопроводив это какими- либо расчетами, но даже не зная точных параметров условий предложения! Это именно то, что я называю домыслами - человек не знает точных условий, но считает возможным их домысливать и при этом анализировать свои собственные домыслы и даже выносить вердикт.
Прошу никого такой х....й здесь не заниматься.
Однако я сообщу проценты раздела прибыли по итогам мэйкапа - 40/60 (40 игрок). Я это делаю, так как информация об этих цифрах уже в любом случае просочилась.
Вообще, на мой взгляд при бэкинге справедливым является раздел чистой прибыли в соотношении 50/50, но с одной важной оговоркой - это должно быть на "бесконечно длинной дистанции". В реальной же жизни, дистанции не бывает не то что "бесконечной", но даже относительно длинной. Поэтому корректировка в сторону 40/60 - это учет этих реалий. Это своего рода страховка бэкера. Страховка от следующей ситуации: допустим игрок отыграл заранее оговоренную дистанцию, например 150 крупных турниров. Для тех кто разбирается в МТТ - понятно, что по дисперсии, он может закончить такую дистанцию в большом минусе даже будучи очень хорошим игроком. Допустим он "стоит" -300.000$. Но так как он сыграл оговоренную дистанцию, по договору он имеет право уйти, и не быть при этом ничего должен. С большой вероятностью он так и сделает, скажет что устал, ничего не получается и так далее. И он будет в своем праве. Такая ситуация может произойти абсолютно с любым игроком (даже очень сильным) и при этом бэкер понесет в этом случае все 100% убытков. Именно для того чтобы компенсировать на дистанции эти потери (а они будут обязательно), необходим раздел 40/60 (вместо 50/50).
Продолжение следует (завтра) - я проведу сравнение своей системы с двумя основными альтернативами МТТ игрока - 1). играть самому те турниры которые по банкроллу 2). продавать доли с наценкой
Nikolay Evdakov
Я раньше тоже считал, что бэкерство - не выгодно бэкеру и достаточно хлопотное занятие (зато очень интересное занятие, для тех кто любит покер). Вдобавок я в этом плохо разбирался, поэтому я этим и не занимался. Но пообщавшись с Александром Кравченко и учитывая его серьёзный и деловой подход к этому занятию, я понял, что я мог ошибаться и решился на совместный проект. Не смотря, что многие высказываются (большое спасибо за предостережение), что это не выгодно для бэкера, я планирую длительно (2-3 года, минимум не менее года) участвовать в этом проекте, даже если будет отрицательный результат для бэкеров.
Alexander Kravchenko
Размышления о бэкинге, часть 2
Итак, я попробую сравнить игру по моей схеме (мэйкап с разделом 40/60) с двумя другими альтернативными (для МТТ-про) вариантами.
1. Моя схема - против продажи долей с коэффициентом 1.25
В обоих случаях берем, что игрок вложит своих 20% и что расходы составят 12% от байина (по моей двухлетней статистике - это средний показатель расходов).
Напомню, что из себя представляет моя схема: игрок вносит своих 20% байина и расходов, соответственно сразу забирает 20% приза (при любом мэйкапе). Остальное вносит бэкер, все плюсы и минусы записываются, и если на дистанции с этой доли (80%) получается плюс (прибыль) - то он делится в пропорции 40/60 (40-игрок). Таким образом, в подсчетах я считаю, что игрок имеет 40% прибыли бэкера на дистанции. На самом деле он имеет несколько больше (из-за того, что отыграв оговоренную дистанцию в минусе, он имеет право уйти и ничего не платить), но этот фактор трудно посчитать, поэтому я его учитывать не буду.
Вот сравнительный расчет при РОИ 63%
1. Расчет доходности продажи с наценкой 1.25
байин 100
20 вносит игрок
80 вносят дольщики (64% с коэф. 1.25)
приз 163
игрок отдает 104.3 за 64%
остается 58.7
-20 байин
-12 расходы
чистый доход 26.7
2. Расчет доходности работы с мэйкапом 40/60
байин 100
20 вносит сам
80 вносит бэкер
приз 163
с приза игрок сразу берет 32.6
его чистая прибыль 32.6-20-2.4=10.2 (2.4 это 20% с расходов)
Прибыль по доли бэкера: 50.4-9.6=40.8 (9.6 это 80% расходов)
с нее игрок имеет 40% - 40.8*0.4=16.3
Итого 10.2+16.3=26.5
Почему именно 63% - все очень просто, по этим подсчетам получается, что именно на этой отметке проходит граница - если у игрока РОИ меньше 63% - ему выгоднее продавать доли с коэф. 1.25. Если его средний РОИ выше 63% - ему выгоднее работать с бэкером по моей схеме. Правда на самом деле граница немного ниже, так как я не учел, что по моей схеме (как я уже писал выше), если игрок сыграл оговоренную дистанцию и закончил в минусе, он имеет право уйти и не быть ничего должен. Этот фактор поднимает долю игрока с дохода бэкера - может быть до 45%, может до 50, может до 55, это на калькуляторе не посчитаешь.
Я думаю что граница примерно в диапазоне 55-60% РОИ.
Итак, резюме всей этой статьи: все игроки экстра-класса, кто считает что его средний РОИ в турнирах типа EPT и RPS выше 60% - обращайтесь ко мне, все посредственности и минусовые игроки - впаривайте доли Кацу и другим лохам.
Это я шучу, прошу серьезно не воспринимать.
Если же говорить серьезно, то безусловно многие хорошие игроки как раз находятся в той зоне РОИ, которая является границей. Им надо учесть различные дополнительные факторы.
Негативным фактором при продаже долей безусловно является нестабильность. Особенно это относится к тем игрокам, кто не слишком раскручен и известен. Проблема в том, что даже если сейчас доли покупают, неизвестно будут ли их покупать потом, также неизвестно удастся ли продать доли на конкретный турнир, из-за чего возникают трудности с планированием поездок. Например, если выставить доли за 2-3 месяца до турнира, то их мало кто будет покупать - слишком долго ждать. С другой стороны, если заранее купить билеты и забронировать отель, а доли начать продавать за неделю до турнира - может получиться что долей купят недостаточно и непонятно будет, что делать с поездкой. Если же продать доли за неделю до турнира, а потом начать организовывать поездку - может оказаться что билетов и отелей либо нет, либо в два раза дороже. Насколько я знаю такие проблемы уже были у Каца перед Сноуфестом (в итоге не поехал) и у Джипси перед Монте-Карло (в итоге приехал, но не играл) - а ведь это самые раскрученные игроки.
При работе с бэкером эти проблемы исчезают, но появляются серьезные обязательства, которые естественно, в какой то мере ограничивают личную свободу игрока.
В общем - кому что нравится, кто- то предпочитает больше свободы, кто-то больше стабильности.
Также надо учесть, то что в случае какого-то невероятного успеха и заключения выгодного рекламного контракта, при продаже долей все достанется вам, а при контракте с бэкером придется немного поделиться с ним. Правда в современных условиях влияние этого фактора не такое большое, как многие думают, так как, чтобы заключить такой контракт, похоже что успех должен быть действительно невероятным.
Кроме всего этого, надо помнить, что эта граница, которую я высчитал (рои 63%) применима именно к коэффициенту 1.25. Если игрок будет продавать допустим по 1.3 - граница будет проходить немного выше.
Вот и все на сегодня - завтра я сравню свою схему с самостоятельной игрой в недорогих турнирах в соответствии с банкроллом игрока.
Продолжение следует.
Zaya Супер-модератор
Саша, ты забываешь еще такой ОЧЕНЬ важный момент, что при продаже долей ты свои 1.25 (1.2 точнее) получишь сразу после каждого доезда. Я уж не говорю, что частенько люди и дороже продают, чем 1.25. На ВСОПе Вова Кочелаевский, который не очень тогда был раскручен, продавал за 1.33, например...В твоем же случае надо ждать какое-то время (думаю, что ты заложил не меньше года), при этом любые неудачные выступления в турнирах сразу понижают твою долю, то есть фаутически после заноса игроку просто невыгодно играть. Это - классическая ловушка системы с мейкапом. Помню, как Лика в свое время, когда играла за Джипси, была в плюсе, он ее выставлял играть турнир хайролеров, а она очень не хотела его играть, т.к. хотела зафиксировать свой доход, приличная доля которого съедалась, выступи она неудачно в турнире хайролеров.
По-моему, даже спорить нет смысла, опубликованная тобой система явно невыгодна игрокам по сравнению с продажей долей.
Важный пост Кирилла Gansik который как-то прошел незамеченным
АК навсякий случай дeнeг на своей команде не потерял, несмотря на то что у них небыло таких апстричных доездов как у Демидова. Те команда нажила без крупного заноса ( типа этап ЕПТ или финалка мейна на ВСОПе ).
Мне кстати при преждней схеме в АК и Джокер Тим, был непонятен рост доли игрока в зависимости от выплаты. Большой доезд перекрывает много и отдавать на радостях игроку 35-40% нерентабельно. Процент явно должен быть фиксированным. Игрок со стандартным процентом будет иметь дeньги на жизнь по результатом мелких доездов, но
получит поменьше в случае крупного.
"Забавно то, что несколько человек по ходу дела покинули мою команду, им условия показались недостаточно хорошими - это к тому, что игроки очень часто плохо разбираются в такого рода математике и из-за этого в данном случае на понимали своей выгоды."
Следует заметить что три человека которые покинули команду, покинули ее не потому что условия были плохие, а по их словам, не выдержали "радости общения" с господином Кравченко. Я имею ввиду Фюрера, Шараськина и Лахитова.
Nikolay Evdakov
Кирилл, а я познакомился с Александром Кравченко, как и с тобой в Шангри Ле в 2006г. И за это время могу об Александре сказать только хорошее. Он мне помогал. И мне с Александром очень приятно и комфортно общаться.
Gansik
К чему этот комент непонятно. Я всего лишь написал то, что они мне сказали о причинах ухода в личных беседах. После их ухода, я общался с каждым из них.