В последний раз Бен "Ben86" Толлерен давал интервью Джо Ингрэму 9 лет назад, но недавно вышел из тени и стал гостем GTO LAB Podcast, на котором рассказал про свою карьеру, поиск баланса между покером и реальной жизнью и вспомнил своих оппонентов по баталиям времён Full Tilt. Собрали и перевели всё самое интересное.
Это спецпроект Покердом, в котором мы делимся историями самых ярких игроков.
"Дисклеймер" от Бена Толлерена
Мне не нравилось ходить по интервью потому, что я хочу всегда оставлять за собой право изменить своё мнение. Мне 37, я стараюсь научиться разбираться во многом, но я снова и снова оказываюсь в замешательстве. Если вам нравится то, что я говорю, берите на вооружение. Если нет — просто пропускайте. Не воспринимайте всё слишком серьёзно.
Про карьеру и знакомство с Айзеком Хэкстоном
С покером я познакомился в детстве, когда рос в Техасе. Моя профессиональная карьера началась в 2005 году. Я купил карту для депозита $600 на Full Tilt (с обычной карты депнуть было нельзя). В 2005-2006 играл $0.10/0.25. К 2009 году начал играть $5/10 и $10/20. К 2015 — $25/50. То есть я просто потихоньку поднялся с самых низких лимитов до хайстейкс. Где-то с 2009 года я в основном начал играть только в Омаху. Я изучал и Холдем, и Омаху, но понимал, что в Омахе больше возможностей.
В досолверную эпоху я пытался работать самостоятельно, но что-то упускал, пока не начал работать с Айком. Я изучал математический подход игры, старался играть теоретически обоснованно. Эта идея нашла во мне отклик. Я просто хотел играть в неэксплуатируемую игру. Я пытался понять, двигаюсь ли в верном направлении и правильно ли воспринимаю базовые концепции.
В 2011 году я начал работать с Айзеком Хэкстоном. Он оказал огромное влияние на мою игру и понимание. Он просто давал мне лекции по теории игры, которые мало имели отношения к покеру. Я начал лучше разбираться в игре. Я работал в Excel CardRunnersEV, где можно простроить древо решений, заполнив сетку из мувов оппонента, а затем найти максимально экплойтную линию. Я понимал, если оппонент часто выкидывает на трибеты, мне нужно трибетить против него чаще.
Почему мы начали работать, я точно не знаю. Наверное, ему было выгодно. К тому же на каждое занятие я приносил много вопросов, так что Хэкстон тоже мог прокачивать свою игру, работая со мной.
Также я работал с Алексом Мартином, профессором в области теории игр. Я был зациклен на идее играть по GTO. Но в то время GTO покера ещё не было. Мне нужно было придумать стратегию, которая была бы похожа на GTO. И я подумал, что лучшим первым шагом стало бы изучение теории игр вообще. Так что всё сложилось довольно просто: я хотел изучать GTO, Алекс Мартин был профессором GTO — я попросил его обучать меня.
На одном из первых занятий мы разбирали геометрический бет-сайзинг. Это когда ты ставишь одинаковый процент банка на нескольких улицах вместо того, чтобы сразу зарядить одну крупную ставку. Я спросил: «Так а зачем это делать?» Мы разбирали полярные диапазоны и блаф-кэтчеры: геометрический бет-сайзинг — это один из способов балансировать свой диапазон. Он ответил:
«Если вы задаёте своему оппоненту вопрос, на который он не знает ответ, не лучше ли задать этот вопрос трижды, а не два раза?»
Я просил научить меня GTO, применимо к покеру, но часть концепций не имели отношения к игру. Например, седловые элементы матрицы. Но было круто заставить ум рассуждать в концепциях GTO. Это мне очень помогло.
Про тильт и искажения восприятия
Когда играл кеш на хайстейкс, я часто впадал в тильт победителя. Мне просто сложно было продолжать играть, когда я выигрывал. Если я начинал свой игровой день и проигрывал 10 бай-инов, я становился лучшей версией себя. Я начинал играть совершенно бесстрашно.
С одной стороны, иррациональность может быть полезной. Например, я могу верить, что сегодня я лучший игрок в турнире. Это может быть неправдой, но это убеждение придаёт уверенности моей игре. Но в то же время ваша вера в успех может застопорить ваш прогресс.
Про поиск баланса в жизни
С 2005 по 2016 год моей главной целью было — стать лучшим кеш-игроком на планете. И я выложился на 100%, чтобы достичь этой цели. Я пропускал свадьбы друзей. Я избегал взаимодействия с людьми, даже кофе не мог заказать, чтобы не вспотели мои ладошки — так сильно я боялся общаться. Я отказался от много, чтобы достичь своих целей в покере.
Не уверен, что я могу давать советы, как найти баланс в жизни. Это интересная тема, я много о ней рассуждал. Думаю, если бы я начинал свою карьеру заново, то прошёл бы тот же путь. Покер — это про свободу и про то, как вы умеете обращаться с деньгами. Сейчас я благодарен каждому новому дню и за то, что я делаю.
Просто в какой-то момент времени приходится платить за другие аспекты жизни. Вы должны выяснить, что именно сделает вас полноценным, счастливым человеком. Правда, я до сих пор не знаю, что это может быть.
Я взял 18 месяцев отдыха от покера, сейчас пытаюсь вернуться. Одно я знаю точно: я не хочу изучать игру по 6 часов в день. В то же время, когда я совершаю ошибки во время игры, то чувствую себя очень сильное разочарование.
И я не понимаю, как совместить эти две ситуации. Часть меня до сих пор хочет стать лучшим турнирным игроком. Когда я играл в кеш, я мог отыграть сессию и не совершить ни одной ошибки. Если я ошибался хотя бы раз, мне было очень сложно это пережить. Такова была стоимость ошибки для меня. Я ошибался, ложился спать с мыслью об этой ошибке. Вставал — эта ошибка по-прежнему была у меня в голове. Я наклеивал стикер на монитор, где обзывал себя по-всякому и писал: «Не соверши эту ошибку снова!» Это было возведено в абсолют.
И сейчас я испытываю действительно очень странные чувства, когда оказываюсь в раздаче, в которой не знаю правильного решения. Но теперь я думаю так: окей, я не знаю этого спота, но я поиграл в теннис, пообщался с друзьями, сделал ещё какие-то полезные действия, которые хотел сделать. Но осознавать и «переваривать» свои ошибки я так и не научился.
Про своих оппонентов на Full Tilt
Виктор «Isildur1» Блом в то время был игроком, готовым сражаться против любого оппонента. Он играл не как все. Он был талантлив в хедз-ап игре в глубоких стеках. Он всегда ставил много — это было его лучшим бет-сайзингом. Он был первым игроком, кто внёс в моду овербеты в NL. Он делал вещи, которые впечатляли меня. Особенно когда я позже проверил их в солвере.
Он правильно выстраивал диапазоны. Единственное, от чего он страдал, так это неумение ставить маленькие ставки. Никогда не ставил меньше 75% банка.
Я играл против него больше, чем против любого другого игрока, более 50,000 раздач точно. Уверен, что было время, когда он был на голову выше меня. Он также мог отыгрывать самые длинные лудоманские сессии, какие не отыгрывал никто другой. Я никогда не был из тех парней, кто катает по 24 часа без перерыва. Но пару кровавых 12-часовых сессий друг против друга мы точно отыграли.
Мы часто играли сессии по два часа 4 стола $500/1K PLO с соглашением играть или через трибет, или фолд — никаких лимпов. И чтобы всё было ещё хуже, мы оба решили, что лучше всего открывать 92% рук. Если выбор между оупеном и фолдом — ну какой фолд, о чём разговор? Так что мы оба очень сильно отклонялись от стандартной игры, выставлялись в каждой раздаче. У нас были огромные стрики. В одной сессии я проиграл $1,7M и пошёл спать. На следующий день я выиграл $1,5M. Это было дикое время.
Я думаю, эти сессии как-то повлияли на мой мозг. Я никогда не испытывал таких сильных эмоций, как тогда. В то время я был сильно увлечён долгосрочной перспективой. Я смотрел на покер как на дело всей своей жизни. Я не оценивал сессию за день обособленно. Конечно, я осознавал, сколько проиграл и как это повлияло на мой банкролл. Помню, я позвонил Джейсону Куну (мы тогда жили вместе). Он спросил: «Ну и что будешь делать?» Я ответил: «Продолжать играть! Просто сессия слишком дисповая».
Фил Гальфонд был из тех ребят, кто играл по чуйке, лучше контролировал себя, был сложнее, чем Isildur1 (ни в коем случае не принижаю достоинства Isildur1). Игра Гальфонда была менее предсказуема, более искусна. Гальфонд — один из лучших покерных мыслителей. Мы все узнали много нового из его видео. Я и Гальфонд жили вместе в Ванкувере. Между нами была интересная динамика. Днём мы могли уничтожать друг друга за столами $300-600 PLO, а вечером шли ужинать вместе. Это было странное время. Есть люди, которые не умеют дружить за пределами покерных столов и воспринимают игру друг против друга как личную вражду. Я не из этих людей. Между нами не было какой-то драмы. Мы могли обсуждать раздачи друг с другом и давать честную обратную связь. Не могу сказать что-то конкретное об его игре. Он просто был хорош. Не могу описать его стиль. Он не был зациклен на «механической» игре, как Бен «Sauce123» Сульски. Но он был опытным игроком с хорошей чуйкой. Некоторые из своих собственных идей он реализовывал эффективно.
Бен «Sauce123» Сульски был страшным оппонентом. Я подружился с ним в то время, когда находился на пике. Я не играл с ним много хедз-ап. Sauce123 внёс много нового в стратегию. Например, мы часто много выкидывали на BB. Sauce123 решил, что защищаться нужно гораздо шире, чтобы реализовывать эквити. Он играл в духе солверов до появления первых солверов. Он совершал ту же работу, что и я, и был хорош в этом. Он играл очень сильно. Если оппонент играл несбалансированно, Sauce123 всегда наказывал такую игру.
Фил Айви был интересным оппонентом. Он меньше работал над теорией, играл менее автоматизировано. Но он обладал впечатляющей чуйкой. Он понимал, когда и в какой момент нужно сыграть немного иначе. И ты никогда не чувствовал себя комфортно в игре против него. На мой взгляд, недостатки работы над теорией сильно негативно сказались на его игре, особенно во время продолжительных хедз-апов. Думаю, он терял концентрацию. Иногда он был сфокусирован на игре, иногда нет.
Айзек Хэкстон. Я не играл против него потому, что мы работали вместе. Для меня он навсегда останется величайшим игроком из когда-либо существовавших. Не могу представить свою карьеру без знакомства с ним. Когда Айк отвечает на вопрос, он как бы обдумывает проблему целиком и даёт ответ, выстраивая ситуацию с нуля. Он нечасто даёт ответ в стиле "потому что когда-то запомнил". Чаще всего он с нуля выстраивает решение. Это меня всегда впечатляет. Я тоже так делаю, но часто полагаюсь на решения, которые запомнил.
У меня есть забавная история с Айком. Когда я перешёл в PLO, а Айк продолжал играть в NLHE, мы вместе проводили тренировочные сессии. Я прочитал толстенную книгу по статистике PLO, большая часть информации в ней — как часто у вас будет та или иная комбинация на определённой структуре борда. Мы разбирали хедз-ап PLO, напомню, Айк PLO не играл. Я спрашивал, стоит ли мне фолдить в конкретной ситуации. Айк задавал встречный вопрос: «Как часто у тебя здесь будет такая комбинация?» Я отвечал, потому что запомнил ответ из книги. Так он прокачивал свои навыки в Омахе, а я — в хедз-апе.
Про уникальность хедз-ап формата
Во время игры мне было важно увидеть карты оппонента на шоудауне.
Я подготавливался к хедз-апам так: выбирал в реплеере раздачи с тремя баррелями и шоудауном, прокликивал их и просто смотрел на карты оппонентов на протяжении нескольких часов по утрам до начала игры.
И во время игры возникало чувство, что я знаю карты оппонента.
Когда играешь против одного и того же оппонента на протяжении нескольких дней и имеешь историю раздач, их становится легче читать. Раньше люди играли не так сложно, как сейчас. Появляется стойкое чувство понимания того, как рассуждает оппонент и что он задумал.
Хедз-ап — это моя самая любимая форма покера. Людям некомфортно играть хедз-ап. Но я не понимаю, когда оппоненты в крупном турнире делят в хедз-апе. Если за столом осталось 3 или 4 игрока, которые хотят поделить, — окей. Но жертвовать хедз-апом ради делёжки — это всегда так грустно.
Ещё в хедз-апах мне нравится интуитивно ловить поток, когда ты чувствуешь, что оппонент не готов много бороться, и поэтому можно схитрить и забрать банк прямо сейчас. Или когда, наоборот, ты чувствуешь, что оппонент не собирается играть пассивно.
По чём скучает Бен Толлерен
Больше всего я скучаю по тем временам, когда игроки давали достаточное количество экшена и отыгрывали большое количество рук. В МТТ нельзя отыграть против одного и того же оппонента столько раздач, сколько в хедз-апе. Объём не тот. Сейчас ты просто надеешься сыграть пару крупных турниров на выстрел и веришь, что всё пройдёт хорошо. Нет чувства долгосрочной перспективы. Мне не хватает этого чувства. Хочется снова начать играть как-то более беззаботно, что ли.
Думаю, благодаря сессии, когда я выиграл $1,7M у Isildur1, я стал лучше контролировать эмоции. В душе я очень тильтовый игрок. Я подвержен гневу и ярости, но эти чувства никак не влияют на мою игру и никак не сказываются на дистанции.
С негативной стороны, после той сессии я больше не испытывал таких ярких эмоций. Мне скучно, мне безумно скучно всё время. Это был самый крутой кайф, который я когда-либо испытывал.
Три совета всем игрокам
1. Если у вас болит спина, попробуйте обратиться к физиотерапевту и поставить банки. Однажды я плохо себя чувствовал, не мог двигаться. Мне поставили банки — стало намного лучше. В первый раз мне поставили банки в 2019 году, сразу после процедуры я занёс £100К British Poker Open в Стратфорде. Видел, что олимпийские спортсмены себе тоже ставят банки. Так что пробуйте. В последний раз я ставил банки в 2024 году — и снова занёс $25K NLHE Poker Masters. Магия какая-то, не иначе.
2. Обращайте внимание не только на слова, но и на паузы в речи собеседника. Они добавляют контекста. Паузе не просто несёт какой-то смысл, но и удерживает внимание на собеседнике, заставляя слушать внимательнее.
3. Послушайте плейлист Dreamy Forest Music на Spotify. Мне нравится включать её, когда занимаюсь медитацией или растяжкой.
Для новых игроков на Покердоме действует 100% бонус на депозит до ₽50,000. Узнать больше об игре на Покердоме можно у нашего менеджера.
Ищите сделку?
Свяжитесь с нашим VIP-консультантом!