Сегодня мы выбрали для интервью необычного собеседника. На вопросы Покерофф отвечает покерный психолог Екатерина 4iffa, в недалёком прошлом Катя — покерный игрок и журналист Pokeroff.

— Катя, привет! Представься нашим читателям, особенно тем, кто на нашем сайте недавно.

Привет, Мне 31 год, я из Санкт-Петербурга. И я уже тринадцатый год работаю в игорном бизнесе.

— Как можно не свихнуться за столько лет в игорном бизнесе?

Собственно, для того, чтобы не свихнуться, 4 года назад я поступила в магистратуру по специальности «Психология и психоанализ». Если же говорить серьезно, то это решение мне очень помогло не только в в пси области, но и в рамках обретения опор в социальном мире. Не покером единым...

— А 9 лет до этого чем занималась?

Я начинала как дилер в казино. За год до этого уехала работать няней за границу, а когда вернулась обратно, то не знала, чем заниматься. Я хотела быть барменом, но чтобы пойти учиться быть барменом нужны были дeньги. Дeнeг не было. И тогда пришла идея пойти учиться на крупье. Выбор был очевиден: за обучение крупье ещё и доплачивали.

Спустя примерно год некоторые игроки предложили мне перейти по ту сторону стола и начать играть в покер. Я согласилась. Поездила поиграла в офлайне недорогой кэш в Питере, Москве. После чего сконцентрировалась на онлайне, что и предопределило мой путь на последующие годы. Я играла МТТ и турниры на 180 человек, но играла не понятно как, вроде маленькие суммы были на кeшауте, но ни туда ни сюда. И моё окружение, в котором я находилась, реагировало на это не очень хорошо.

В один из моментов я увидела на Pokeroff объявление от тренера проанализировать, разобрать базу рук за $30. Тогда как раз у меня оставалось $30, и я решила: «да-да, нет-нет». Записалась к нему. Он сказал, что я всё делаю правильно и смогу достичь своих целей в покере. С этого момента началась моя условно профессиональная карьера. Кстати, тогда мы сделали радио «Покерофф». Причём до нас никто ничего подобного раньше не делал. Мы делали подкасты, видеоролики, вели блоги. Можно сказать, что опережали время.

— На твой взгляд, может ли психолог, никак не связанный с покером и азартными играми, оказать действенную помощь игроку?

И да, и нет. В какой-то момент я поняла, что не могу работать психологом потому, что не могу говорить людям, что им надо делать. Ты находишься в такой этической позиции, что не имеешь на это право. Из-за этого у меня возник внутренний конфликт, и я пошла обучилась на коуча. Это позволило мне стать покерным консультантом, покерным коучем и говорить игроку, что ему делать, и даже настаивать на своём мнении. То есть это совсем другой формат работы. И коуч может не быть в теме, так как есть определённая техника работы. Но, если мы говорим о решении проблемы «здесь и сейчас», то коуч, психолог, психотерапевт не смогут сделать это в сжатые сроки. Потому что запрос один, а проблема другая. И пока они состыкуются, может пройти длительное время. Поэтому, кстати, многие плохо относятся к пси практикам: на них можно потратить годы. Да, это годы, но мы ищем причину и начинаем с ней работать. Не со следствием, а с причиной, поэтому это долго.

— Правильно ли я понимаю, что по образованию ты психолог?

У меня два образования. По первому я программист баз данных, по второму – магистр психологии, специалитет «Психоанализ».

— Необычное сочетание. Что побудило пойти изучать психологию?

Лет до 25 я ничего не знала о психологии. Даже кто такой интроверт (условно), узнала примерно в этом возрасте. Было как-то очень тяжело в тот период, и мне предложили обратиться к психологу. И за достаточно быстрое время я почувствовала насколько стало легче. Стало понятно, что не мир плохой, а со мной что-то не так. Психология стала для меня новой темой. Хотелось самой понять, как это работает, как устроена психика. И я подумала, что самый простой способ разобраться в этом – пойти учиться. 

Так я попала в Восточно-Европейский Институт Психоанализа. Пришла на открытую лекцию и осталась из-за преподавателя и услышанной информации. Поняла, что это то, что мне нужно. Это оказалась лекция в магистратуре по психоанализу.

Первое время думала, что нас троллят, что это какой-то эксперимент над людьми. Я ждала подвоха, когда появится камера, не верила, что есть такая система координат, в которой люди находятся в невероятно этической позиции, тотальном уважении к субъекту и удивительно профессионально разговаривают с собеседником, даже если он несёт какую-то несусветную чушь. Такая большая концентрация людей в ВУЗе с государственной аккредитацией казалась чем-то нереальным.

— Как долго длилось обучение?

Два с половиной года. Как раз в то время я сменила поерную дисциплину, ушла из МТТ в Spin&Go, это помогло совмещать покер и учёбу.

— Назови топ-5 проблем, с которыми чаще всего обращаются покеристы?

Первая проблема — мотивация. Например, когда хочется зарабатывать больше, а желания играть нет. Или когда не ясно вообще чего хочется, апатия.

Вторая проблема — тайм-менеджмент, организация рабочего времени. Когда игрок не успевает ни поесть, ни поиграть, ни к сессии подготовиться.

Третья проблема — целеполагание. Когда человек говорит, что он понимает, чего хочет, но не может этого достичь.  Но когда начинаешь эту проблему разбирать, то становится видно, что у игрока нет навыка планирования. Банальный пример: через 2 месяца месяц человек хочет играть ABI 50. Спрашиваешь, а как ты собираетешься достичь этой цели? Игрок отвечает: «Я сыграю этот месяц с ROI 20%, следующий месяц с ROI 30%, потому что поработаю над игрой – это даст мне такой-то плюс к банкроллу, и я пойду на ABI 50». Вот так выглядит среднестатистический план.

Четвёртая проблема — тильт. 

Пятая проблема — перенос ответственности. Большинство покеристов не берут на себя ответственность за свои результаты. Например, меня переезжают, не могу выиграть монетку, опять в тузы упёрся и т.д. Было ощущение дня сурка в какой-то момент.

Это одна из причин по которой я после полутора лет работы с покеристами перестала заниматься этим на постоянной основе.

— И как обычно решаются эти проблемы? И как быстро?

Это сложный вопрос. В какой-то момент я поняла, что те проблемы, с которыми обращаются игроки, зачастую являются не теми причинами, которые формируют текущую ситуацию. 

Например, человек говорит, что нервничает в глубоких стадиях турниров, из-за чего его игра становится сильно хуже. И его запрос — проработать психологическую устойчивость. А я понимаю, что мы можем два года работать над его психологической устойчивостью. И также понимаю, что в рамках решения проблемы надо проработать техническую составляющую игры, сместить акцент работы на ту зону, на которую игрок может влиять прямым образом. Ментально работать тоже, но не делая на этом акцент. 

И если у меня получается переориентировать человека на это, в среднем, достаточно 4-5 сессий. Если я к 5-й сессии понимаю, что это не помогает, то есть проблема определена, что нужно делать, а человек не делает. Много ресурса на то, что на самом деле нужно игроку, тратить не буду. А брать дeньги и видеть, что до результата игрок будет идти долго или не придет вообще, я не хочу. Поэтому я могу отказать в работе, правда важно это проговаривать изначально, что такое может произойти и что мы работаем в рамках коучинга. Потому что важно понимать в какой системе координат мы находимся. Как пси практик в кабинете с кушеткой я работаю иначе.

— То есть, психологические проблемы можно проработать, если подтянуть префлоп, пуш-фолд и игру по ГТО?

Грубо говоря, если человек увидит, что огромное количество результата зависит от его действий, а я укажу, где эти действия нужно скорректировать (обычно это очень простые игровые моменты, не чек-рейз ривера в 4бет поте), то он сразу увидит огромный пласт работы, уйдёт работать и, естественно, получит результат. Это закономерно. Конечно, бывают исключения в виде даунстрика. Но самое сложное — это переориентировать человека. Вторая по сложности задача — сделать так, чтобы игрок начал работать над этим. Часто, кстати, бывает так: игрок приходит к пониманию того, что заниматься покером ему не хочется и тогда возникает вопрос “что делать”.

Это запускает мотивацию:) Из покера уйти сложно и надо серьезно готовиться к этому , обучаясь новым навыкам, накоплением денежной подушки и так далее.

— Какие есть плюсы, минусы и подводные камни профессии психолога?

Плюсы – ты не работаешь в офисе, у тебя нет начальника, свободный график. Ты даже иногда не видишь лиц своих анализантов потому, что они лежат на кушетке. Лицом к лицу в рамках техники лучше не работать. Если проводить консультации по Skype, то можно сидеть в той одежде, в которой тебе удобно.

— А минусы в том, что берешь на себя чужую боль и пропускаешь через сердце?

Нет. Если ты так делаешь, то тебе не нужно работать в этой профессии. Если ты так делаешь, то очень сильно отклоняешься от техники работы.

— Правда, что психологи не могут практиковать вместе со своими друзьями, подругами, близкими родственниками?

Да, это абсолютная правда. Провести черту между личным и рабочим не представляется возможным в данном аспекте. В идеале никто ни про кого ничего знать не должен, кроме говоримого во время сессий. 

— Есть ли отличия между работой с игроком и с обычным человеком?

Нет, существенных отличий нет. Важно уточнить, что большинство игроков приходят к психологу не от хорошей жизни. И большинство игроков скидывают с себя ответственность. В одном из видео на YouTube я говорю про «человека-лось». Речь покеристов изобилует словами: не дало, не судьба, ГСЧ. Наверное, в этом плане перекос есть. Когда я работаю с людьми вне покера, там этого меньше. Но у меня и выборка меньше. Если разделить на кучки, то: с покеристами огромная. С не покеристами небольшая. И так как большую часть профессионального времени в офлайне я работала с людьми, имеющими психиатрические диагнозы, то их кучка между предыдущими. То есть, получается, что выборка некорректная, есть перекос. 

— Иногда вижу в своё окружении людей, которым тотально не везёт. Как ты считаешь, есть ли «карма невезения» или это зависит от самого человека?

Нет, не верю. Я слышала такие истории, но массово их не встречала. Скорее всего, даже если такое бывает, то это возможно в рамках вероятности. Как говорят в покере, стрикануло. Но говорить о том, что это системное явление, и этот человек неудачливый, нельзя, мы же в ретроспективе это оцениваем, что дальше будет не знаем.

— Говорят, в турнире победа состоит из 90% везения и 10% мастерства. Но в долгосрочном покере цифры меняются, и успех состоит из 90% мастерства и 10% везения. Как бы ты распределила влияние удачи и скилла?

Поставила бы на скилл. За свою МТТ-шную карьеру я ни разу не выиграла килополяну на PokerStars. Причём не то, что не выигрывала, а даже в хедз-ап ни разу не была. Но у меня был стабильно высокий ROI. То есть, я из тех людей, которые на своём примере показывают, что в покере важен скилл.

— Поделись самой крутой историей консультации с покеристом.

Один раз ко мне на консультацию пришёл покерист в даунстрике с минусом в 500 бай-инов. И через 3-4 месяца он вышел в ноль. А через какое-то время он вообще ушёл в космос. Это была отличная комбинация моей работы и его работы. Этот игрок был против каких-то вещей, концепций, и несколько месяцев мы работали лоб в лоб. Его основная сложность была в том, что он был очень уверен в себе — это ему помогало с одной стороны, когда фортуна ему благоволила, но это его и топило, когда наступали тяжелые времена, и он просто шел ко дну. А условным камнем преткновения был ICM-фактор. И в тот момент, когда он смог подумать, что есть альтернативные модели игры, это очень сильно сдвинуло его с мёртвой точки.

— Игроков с большим банкроллом и игроков низких лимитов волнуют одни и те же проблемы?

Никогда не задумывалась об этом. Думаю, что у игроков, вне зависимости от банкролла, есть общий пул проблем. А дальше, у игроков с большим количеством ресурсов, идет отклонение в одну сторону. А у  покериста с меньшим количеством ресурсов в другую. Получается так, что проблемы те же, но отклоняются они по разные стороны от оси координат. Но, “кому щи жидкие, кому бриллианты мелкие “ (с). Насколько я вижу, проблемы у разных групп людей в целом системно схожие.

— Какова средняя цена сеанса у психолога?

В Питере, это около 1.500 рублей, и это нижняя граница. Опять же, цена зависит от разных факторов. На самом деле, многие специалисты работают не за фиксированную плату, а за ту сумму, которую готов заплатить клиент. Эта модель неоднозначная, но рабочая.

— Как понять, что перед тобой хороший психолог, а не шарлатан или дилетант? По каким признакам можно определить шарлатана?

Это хороший вопрос. Нужно обращать внимание на этику, то есть смотреть, какую этическую позицию относительно субъекта придерживается психолог. Если ты приходишь на приём, а психолог постоянно говорит: «Да вот я, я, я», — это не очень хорошая история. Когда тебе про регалии рассказывают, диплом тычут и прочее  

Оценочное суждение — это тоже очень яркий маркер. Поэтому, кстати, важно работать не лицом к лицу, чтобы анализант не видел лицо своего пси-практика и не вкладывал в это выражение лица какие-то смыслы. Безоценочность, принятие, возможность быть собой (в рамках разумного) и честность — это основные признаки хорошего психолога. И не когда тебя ведут и указывают, что делать, а идут за тобой.

— Всем ли нужен психолог или психотерапевт? Есть знакомые, которые говорят: «Обязательно, каждому нужно. Я уже не могу без психолога».

Нет, всем не нужен. Есть люди, которые вполне могут справиться и без психолога.