Как пройти путь из микролимитного болота на средние лимиты с использованием бекинга и обучения? Об этом нам рассказали основатели кеш-фонда PokerUP Виктор Шабалин (не путайте с его однофамильцем Владимиром) и Валерий Барт.
— Я зашел на ваш сайт PokerUP. Всё позитивно, беспроигрышно, надёжно. Сайт вселяет уверенность и мысль в духе: «Я сейчас зайду, знающие люди меня научат, и стану регом NL400 уже в ближайшей перспективе». Так ли всё просто и надёжно в реальной жизни? Были ли неудачные кейсы по обучению?
Виктор: В реальной жизни бывает по-разному. Многое зависит от ученика: от его настроя, бэкграунда, цели. Не секрет, что в покере психологическая составляющая чрезвычайно важна — саму стратегию дать изучить не так сложно. Конечно, бывали разные кейсы. Но не было такого кейса, чтобы игрок вообще не поднялся хотя бы на один лимит. Растут все на лимит — два точно. Есть те, кто доходят быстро. Есть те, кто долго запрягают и потом доходят.
Валерий: Это история о том, насколько человеку важен покер. Это его основной источник дохода или нет. Те, для кого покер основной источник, больше отдаются игре и растут выше и быстрее. У кого есть работа, могут играть меньше. Да и деньги от покера не так нужны, поэтому они не так сильно «вгрызаются» в покер и менее замотивированы.
Ещё одна очень большая составляющая — психологическая. Мы не можем на неё никак повлиять. Есть страхи, которые игроки не могут преодолеть. Например, страх проигрыша денег. У нас были яркие кейсы, когда очень умные ребята настолько боятся проигрывать, что после проигрыша крупного банка могут отходить по два дня.
Страхи и убеждения мешают. Игрок приходит к нам, например, с багажом в 10 лет игры. У нас уходит несколько месяцев на то, чтобы «отформатировать» его мышление. Игрок убежден, как правильно играть в определенных спотах и не готов меняться. Как увидел что-то 10 лет назад, так это на NL10 и играет.
Чтобы немножко отформатировать мышление, уходит несколько месяцев. И тут быстрого пути нет. Мозг не трансформируется быстро. Легче работать с «чистым листом»: кто 2 – 3 года в покере, нет столько убеждений, с ними проще.
— А кого вы не возьмёте на обучение ни при каком раскладе? Или берёте всех?
Валерий: У нас есть обучение как для вообще новичков (кто даже правила плохо знает), так и для тех, кто играет вплоть до NL200. Игрокам NL400 – NL1K мы предлагаем программу обучения с более низким процентом, а вот игрока NL2k+ мы не возьмём, потому что он нас научит (смеется)
Мы не возьмём человека на обучение за процент от профита, если:
- он кинул какой-то другой проект, бекинг-фонд, обучение за профит,
- он находится в другом бекинг-фонде или обучении за профит (мы это спрашиваем и проверяем),
- игрок сейчас играет в минус (нужно играть хотя бы в ноль).
— Включает ли обучение в вашей школе работу с продвинутым софтом (типа PIO Solver)?
Виктор: Мы используем трекеры, обучаем работе с Hand2Note. И у нас предусмотрена работа с солверами.
Валерий: Здесь нужна оговорка. Мы не даём ученикам «крутить» солвер. Мы делаем все расчеты сами и даём готовые решения. Это происходит ближе к концу обучения. Вначале мы обучаем эксплойту, работе с HUD, Hand2Note. И в конце, чтобы отточить добавляем солвер. По сути, работаем по принципу Паретто: сначала даём 20% эксплойта, которые дают 80% результата. И потом уже с солвером игроки тренируются, чтобы повысить эффективность. Но база всё-таки в эксплойте.
— Han2Note выдаёте? Или игрок покупает подписку сам?
Игрок покупает подписку сам. Но мы даём свой HUD и делим с ним расходы на оплату подписок на весь покерный софт.
— Какие у вас типовые контракты? Можно ли выйти из игры в середине контракта? Если да, то на каких условиях.
Валерий: У нас пока один контракт на обучение до $20K профита. Ещё у нас есть пробный период: человек может прийти, поучиться у нас на дистанции в 15К раздач. Если ему что-то не понравилось, он может встать и уйти без объяснений. Но если по истечении триального периода ему всё понравилось, то мы с таким игроком готовы начать долгосрочное сотрудничество.
На старте мы тренируем людей себе в минус. Наш $/час существенно выше, чем тренировка ребят с микролимитов, которые платят 30% профита. Начинаем зарабатывать, когда игрок переходит на NL50 и выше. И мы ищем ребят, которые готовы идти до конца. В среднем программа занимает год – полтора. Опция «Встать и выйти» посередине контракта не предусмотрена. Конечно, бывают всякие обстоятельства. Но «уйти по собственному желанию» мы не рассматриваем. Мы хотим работать с теми участниками, кто готов обучаться. И наша стратегия рассчитана на то, что игрок получает «от и до» за это время результат.
Все графики нелинейные. Нет графика, чтобы человек пришел к нам и сразу начал играть под 45 градусов вверх. Вообще всё нелинейно. Вот человек идёт, накапливает информацию, пазл складывает — наступает выстрел. Вот как в книжке Нассим Талеб пишет про нелинейность успеха, так у нас графики это подтверждают.
— Когда человек доходит до профита в $20K, контракт заканчивается?
Да.
— Тогда стороны думают о продолжении сотрудничества?
У нас есть программа для ребят, кто закончил обучение. Та программа стоит 20% от профита. Сумму контракта обсуждаем индивидуально. Кто-то хочет просто всегда тренироваться с нами, кто-то хочет играть до определенной суммы профита, кто-то хочет получить контент (если достиг профита в $20K быстро). У нас есть для таких ребят программа с игроками от NL100+. Там уже и конфа сильнее, и с обучения платится 20%.
— Сколько у вас сейчас игроков на обучении, если это не коммерческая тайна?
На сегодня у нас обучается 30 человек.
— Допустим, после этой статьи к вам придут еще 70 человек. Хватит ли у вас ресурса, чтобы обработать их базы?
Валерий: Да, это наша сильная сторона. Мы готовы к масштабированию. У нас все очень структурировано, что отличает от других школ. Программа обучения залита на специальную платформу. Игрок идёт по ней поэтапно. У нас организован централизованный саппорт. Каждый день админ на связи. У нас есть разные отделы: финансовый, технический, обучающий. Система налажена. И в эту систему мы 70 человек легко заведём. В тренерском составе ещё три тренера. Этого хватит легко, чтобы обучать сто человек.
— Год-полтора назад была шокирующая история про одного игрока. После обучения в одной из школ покера его винрейт не то, чтобы вырос, а даже упал. А на созвонах тренер говорил общие фразы, типа, не переблефовывай в определенных спотах. Обучение было платным до результата, типа, стоимость $1,000 до профита в $1,000. Может ли у вас быть такое, что человек обучается, а результат хуже.
Недовольные студенты есть во всех школах, даже самых лучших. А та школа, про которую ты говоришь, была худшая.
Обучение — это наша сильная сторона. Когда приходишь к нам в школу, то не платишь вообще ничего. Ноль. И мы тут же начинаем отдавать контент. Наша задача — зарабатывать с профита. И чем профит игрока больше, тем наш заработок выше. «Win–Win» абсолютный.
У нас очень сильная зависимость от успеха ученика. Поэтому высокие требования. Например, если студент не сделал домашнее задание или сделал его наполовину, то тренер вернет его переделывать. Просто не примет задание и не откроет доступ к следующей тренировке потому, что если ты не внедрил контент на практике, то как собираешься зарабатывать деньги? У нас тут все очень серьезно, жестко, поэтому высокие требования к выполнению домашнего задания и внедрению на практике. Естественно, мы разжевываем всё до деталей. И у нас очень узконаправленные, тематические тренировки, нет общих тренировок с советами, типа ну тут ты не доблефовываешь, а здесь переблефовываешь. Мы разбираем, где, почему, зачем, блефовать или нет, ставить или нет, какого размера, почему так делать можно или нельзя ни при каких обстоятельствах. Все крайне чётко.
— Можно подробнее, что предполагает домашнее задание? Сыграть 10 чек-рейзов?
Каждая тренировка и каждый материал практичные, на совершение определенных действий. Например, мы даём теорию, как блефовать на префлопе в позиции против рега. Игроку остается только катать дистанцию и концентрироваться на этих спотах. Участник должен будет по теме сыграть определенное количество раздач, где он сыграл именно так, как сказали. Тренер смотрит эти раздачи, правильно ли ученик всё понял и правильно ли сыграл. И в дополнение тренер загружает фильтры в Hand2Note и смотрит, как ученик сыграл все раздачи. Потому что ученик может отметить только те раздачи, где он правильно сыграл, но может так играть не всегда. И тренер смотрит по фильтрам, всегда ли ученик так играл. Если у него допустимое количество ошибок, дают доступ. Если нет — отправляют на переделывание домашнего задания с начала.
— Звучит внушительно.
Виктор: Без воды. Самое главное в нашем обучении: когда мы создаем тренировку, то спрашиваем сами себя, а делаем ли мы эти мувы в своей игре. У нас нет разделения: я играю определенным образом, в обучении — совсем по-другому. Полная синхронизация. Мы даем только то, что используем сами.
И раз в две недели публикуем записи сессии тренеров на рабочих лимитах. Я выкладываю записи своих сессий на своих лимитах, чтобы ученики видели наглядно, что я играю точно так же, как мы учим в теории. У нас нет разделения по стратегии. Учим только тому, что используем сами.
Валерий: Это всё касается обучения за процент от профита. Обучение для новичков немного другого формата. Там игрок получает записи обучения и ходит на групповые занятия (если он купил пакет с занятиями). Или же он просто получает доступ к урокам и домашним заданиям на платформе и делает их сам, если берет курс без групповых тренировок.
— Расскажите про алгоритм, как из микролимитчика делаете крепкого регуляра? База, психология софт, правильное место для катки, изменение мышления?
Валерий: Нет никакого секрета. Чтобы выигрывать в покер, нужно делать правильно несколько вещей:
- Игрок должен уметь оценивать матожидание от игры. Он должен понимать, сколько будет зарабатывать в определенных составах.
- Префлоп. Игрок должен не допускать грубых ошибок на префлопе. Без грубых ошибок на префлопе нет грубых ошибок на постфлопе. Как правило, раздачи, в которых ты думаешь, зачем я это сделал, начинаются с префлопа. Чем лучше у тебя префлоп, тем выше винрейт по позициям. Главная задача не допускать грубых ошибок и понимать, какую руку, с какой позиции, зачем ты открываешь.
- Постфлоп. Тема очень обширная, занимает 80% обучения. Причём оно разделено на две части: игра против любителя и против регуляра. Коротко, есть три аспекта: блефы, блеф-кетчы и велью-беты. Как блефовать и как вскрывать, мы стараемся объяснить в первую очередь, а широкие вельюбеты идут следом.
— Правильно ли я понимаю, что самое главное — это префлоп, ренджи и понимание, как блефовать в разных спотах?
Валерий: Да. Как без букваря можно прочитать книгу? Это основа. Мы не особо верим в разбор базы на старте. Точно знаем, что нужно дать игроку. И какая бы у него не была статистика, она придет в норму, поэтому нет особого смысла копошиться в его базе. Разбор базы нужен для того, чтобы дать человеку понять, что играет он не очень хорошо. А точечная стратегия в стиле, давай поправим тебе вот этот показатель, и все наладится, не работает. Чтобы игрок понимал и выигрывал, нужно получить все эти знания.
Почему тренировки за $/час не эффективны? Игрок приходит к тренеру, он закрывает пару ликов, объясняет пару спотов — а что делать дальше, непонятно. В покере все взаимосвязано. Если ты меняешь один показатель, то меняются и другие. Поэтому разобрать базу, изменить пару показателей и получить прирост к винрейту — так, как правило, не работает. Работает планомерное структурированное обучение.
Виктор: И самое смешное в том, что игроки приходят к тренеру за $/час разбирать какие-то редкие ситуации. А смысла разбирать их нет. Выхлоп от редких ситуаций минимальный. Мы ориентируемся на частые ситуации, которые больше всего влияют на винрейт. А редкие споты можно и не разбирать, в винрейте ничего не изменится. Нужно четко знать, откуда деньги идут, и там все корректировать. Как правило, у большинства игроков, пришедших на обучение, статы одни и те же: низкий WTSD, низкая агрессия. Конечно, можно игроку сказать, что ты мало блеф-кетчишь и мало блефуешь, но практической информации от такого разбора базы ноль. Все эти статы складываются из большого количества спотов и ситуаций, которые нужно менять. Нужны конкретные руководства.
— В общем «волшебной палочки» нет. На ваш взгляд, в % соотношении, что важнее: обучение или гринд?
Валерий: У нас игроки обучаются во время игры. Все домашние задания состоят в том, чтобы внедрять в игру действия, линии, находить для них ситуации. Мы считаем, что теория — это 15%, а практика — 85%. Банкролл растет от игры, а не от бесконечного обучения.
Поэтому обучаются хорошо те, кто много играет. Они быстрее идут по программе. А интенсивность (это научно доказано) — один из главных факторов успешного обучения. Чем выше интенсивность обучения, тем выше результаты. Кто больше играет, получает больше тренировок. Тренировки разбиты на дистанции в 15К раздач. Ученики получают больше тренировок и прогрессируют быстрее.
Виктор: Мне как-то задали этот вопрос. Но я выделяю три пункта: психология, дисциплина и стратегия. По моим личным ощущениям, стратегия на последнем месте, дисциплина на втором и психология на первом. К сожалению, бывает такое, что ты вкладываешь в игрока два года, а он растет совсем медленно. И сложно с этим что-то сделать. Психологию человек может исправить только сам при собственном желании. Далее дисциплина. Всем не хватает дисциплины. Изучить и внедрить стратегию несложно. Сложно её придерживаться длительные промежутки времени и не сомневаться в ней. Даже в отрицательные витки дисперсии придерживаться стратегии и продолжать играть.
По нашим данным лучшие результаты в обучении показывают спортсмены и бывшие военные — люди с высоким уровнем дисциплины. У них очень хорошо получается потому, что они четко следуют инструкциям. Говоришь: «Делай вот так» — и они вот так шпарят, не обращая внимания на внешние обстоятельства. И всегда доходят до результата.
— Какой оптимальный распорядок недели у регуляра?
Валерий: Мы за то, чтобы иметь один или два дня выходных — любой день из вторника, среды или четверга. Все остальные дни посвящать игре. В игровые дни уделять внимание теории.
У каждого человека есть пик мозговой активности. Одни хорошо соображают утром, другие — вечером. Хорошо обучаться контенту на пике мозговой активности, а играть в оставшееся время. Но каждый покерист должен иметь очень хороший тайм-менеджмент. Нужно играть в прайм-часы, когда $/час максимален. Мы обучаем в PokerBros. Там максимальный пик ночью в МСК. Но есть ученики, которые играют рано утром по Москве и делают дополнительную сессию вечером. Нужно составить распорядок дня и определить время для игры и обучения.
— Каков оптимальный объём сессии в часах?
Валерий: От 5 до 8 часов игры. С игровой сессией не длиннее 2 часа. Грубые ошибки допускаются, когда игрок пересиживает. Например, 3 – 4 часа, не вставая. Тогда совершаются ошибки, на которых игрок теряет весь дневной профит. И сессия в полтора – два часа оптимальна. Если игра хорошая и вставать из-за стола не хочется, то каждый час нужно ставить ситаут на 5 минут и в это время смотреть в окно, приседать, отжиматься, ходить по комнате. Между сессиями лучше делать перерыв по 20 – 30 минут. Самое главное завести будильник и придерживаться правила: зазвенел — вставай. За временем никогда не уследишь, и мозг всегда находит причины не делать этого.
Виктор: Если выйти из-за стола не получается, я просто встаю и хожу по комнате. «Пиликает» тайм-банк — подхожу, нажимаю и продолжаю дальше ходить по комнате.
— Всё обучение у вас ведется по алгоритму. Но если приходит ученик и просит подправить только один стат. Например, просадка на большом блайнде. Что делаете в таких ситуациях?
Валерий: К нам таких приходит много игроков, которые просят в начале поправить вот это, а потом давайте что хотите. Каждый игрок пребывает в заблуждении, что он понимает, что ему надо. Если бы игрок понимал, что ему надо, он бы это исправил. У нас обучением не предусмотрено закрывать какие-то дыры. Мы берем игрока, проводим его от начала до конца, по пути латая дыры, таким образом создаем крепкую базу на нашей структуре обучения.
И если игрок приходит с просадкой в 50 бб/100 на ББ, то за этим как правило скрываются несколько проблем: неправильный префлоп, плохая игра без позиции, большие фолды по улицам без позиции и т.д. Это всё компоненты, которые игрок получает в процессе обучения. Это все за одну треню не расскажешь. Но задавать вопросы по этим спотам можно уже на индивидуальных тренировках, еще не получив контент по данной теме.
Ещё тренеру можно отправлять ежедневно 1 раздачу для разбора. Тренер записывает видеоразбор и возвращает ответ в этот же или на следующий день. Это тоже «латает дыры». Но «дыры» по мнению игроков — это не истинные причины, а просто беспокоящие их вопросы.
— Игроки боятся попасть в кабалу, придя в обучение за % от профита. Как вы мотивируете игроков продолжать сотрудничество на протяжении года?
Валерий: Никак не мотивируем. Игрок либо получает пользу, и это видно по его показателям (лимит, винрейт, доход в месяц), либо нет. Изначально есть тестовый период 15к раздач, после которого игроком принимается решение о сотрудничестве. А если его что-то не устраивает на половине пути, то строится сугубо конструктивный диалог. Мы возвращаемся к результатам на старте, сравниваем их — польза становится очевидной.
Мы также смотрим, насколько хорошо игрок выполнял домашние задания, насколько часто тренер отправлял их на доработку. Например, результата через месяц нет, а игрок одну тренировку с пятого раза сдал. Это тоже повод сказать, что игрок обучался так себе.
Каждый определяет свой «горизонт велью» сам, но игроки не делают такой простой вещи, как ретроспектива своей карьеры. Если взять игрока NL10, который играет три года NL10, он не задается вопросом, почему он будет играть завтра NL25. Он играет одинаково три года NL10 и ждёт чуда, что переедет на NL25. Но чтобы играть NL25, нужно начать действовать по-другому. А сейчас в покере в одиночку развиваться невозможно. Но повторюсь: на старте игроков NL10 и NL25 мы обучаем себе в минус, рассчитывая на долгосрочное сотрудничество. Игрок это тоже должен осознавать. На старте игрок получает в разы больше, чем платит.
Виктор: У нас всё фиксируется. Есть статистика игрока на каждую тренировку. Мы готовы к конструктивному диалогу. Если окажется, что игрок сделал все возможное и не вырос, мы скажем, что бессильны. Но у нас такого не было.
Я тоже на старте карьеры обучался за процент от профита. Первый год пробовал подняться сам.. Заработал за год $10K, а мне говорили, что я заработаю $50K, и чистыми получу $30K. И даже если я отдам часть профита, у меня все равно получилось в три раза больше, чем я зарабатывал сам. Для меня это фриролл. В худшем случае, останусь при своих. В лучшем — заработаю в 3 раза больше, даже если долю отдам. Выгода очевидна.
— Еврорумы против приложений. Где больше заработок? И что делать, если игрок принципиален и не хочет играть в приложениях?
Валерий: Это наша боль. Часто приходится слышать: «Нет, я не буду играть в PokerBros». Люди хотят играть там, где они уже играют. Любому игроку подключать новый рум — боль. Новое лобби, новые столы, новый HUD, вспомогательный софт — все это настраивать и расставлять больно. Без разницы, какой это рум. Всё новое больно.
Второе — многие обожглись. Был PokerMaster, после которого у игроков сформировался стереотип, что приложения — это кидалово, мошенничество, тимплей. Сейчас приложения — это новое поколение покер-румов. Сегодня в PokerBros высокий стабильный рейкбек до 35%, чем не может похвастаться ни один еврорум. Не нужно покупать скрипт автопосадки и платить бешеные за них деньги. Приложения — это удобный депозит и вывод в течение дня в любую платежку. Приложения — это несколько румов, объединенных в один интерфейс. В этом колоссальное преимущество.
Сейчас в PokerBros активная служба безопасности. СБ мониторит жалобы игроков, тимплей. Периодически происходят заморозки, проверки аккаунтов, как в еврорумах.
Минусы тоже есть:
- требования к железу,
- фишка не равна доллару,
- нужна платная подписка на Hand2Note,
- нет бонуса на первый депозит.
Люди недооценивают PokerBros. Таких фишей, которые есть в PokerBros, нет в еврорумах. Они встречаются, но очень редко. Ну попробуй найти фиша с VPIP 80 в евроруме. А на PokerBros это обычная, каждодневная рутина.
Если игрок не хочет идти в приложения, мы выясним почему. Иногда человек отвечает: «Я там пробовал, мне не понравилось». Но мы же не просто так там играем и отправляем туда игроков. В приложениях можно зарабатывать больше, чем в еврорумах. Наша цель одна — чтобы игрок больше зарабатывал. Не понравилось в первый раз, попробуй ещё разок. Возможно, просто не смог адаптироваться. Но у нас есть подробные инструкции, чтобы сделать комфортный интерфейс для катки. Но даже мы не можем уговорить всех.
Виктор: Коротко: если игрок не согласен, мы его не возьмем. Это сразу для нас знак, что человек не готов меняться. Если игрок не готов даже рум сменить, то обучать его будет очень тяжело. Значит он негибкий, и нам не по пути.
— Как игрок выбирает клуб?
Он получает готовый список клубов. Регистрируется в них и идет играть сразу в 5 – 6 клубах. В этом преимущество приложений: каждый клуб как отдельная сеть. Например, альянс Diamond — это как PS. Альянс Paradise — это как 888poker. В приложениях играя в 5 – 6 альянсах, ты как будто бы играешь в 5 – 6 румах. И всё в одном интерфейсе.
— Какой формат столов? Zoom или рег-столы?
Только рег-столы. Не секрет: мы селектим игру. Важно уметь считать своё матожидание. Никто ещё не побил рейк без селекта.
— Топ-реги в интервью часто говорят, что сейчас вся обучающая информация есть в интернете. Зачем платить деньги, если можно найти ВОДы, кеш-сессии успешных игроков?
Виктор: Инфы действительно много. Она есть. Но самой полезной информации из всей — 1%. И чисто физически человек не может вычленить этот 1%. он барахтается от одной инфы к другой, в стрик попал — идет к третьей. Почему мы гарантируем результат? Мы обучаем за процент от профита. Мы обучаем много лет. У нас большое количество данных, и эти данные генерируются изо дня в день. Одному игроку такая база недоступна. Он выкатывает в год 200К рук. А с точки зрения статистики, это вообще ничего. Из такой выборки нельзя понять, что работает, а что нет. Мы оперируем базами, исчисляемыми десятками миллионов рук. И мы конкретно видим через Range Research, Hand2Note, что работает. У нас есть инструмент, чтобы проверить на практике все теории. И одному человеку это недоступно.
Человек посмотрел ВОД, в котором игрок ничего не объяснил. Скопировал мув, попробовал — вроде работает. Попал в стрик — не работает, информация — ерунда. Отказался. И вот так он барахтается. Потом услышал: «Солвер дает готовые решения». Классно, начинает играть по солверу, всё летит в пух и прах. Стратегия сложная, повторить ее невозможно, оппоненты играют не оптимально, не по солверу. Творишь глупости и в итоге запутывается. Нет твердой основы, точки, что работает, а что нет. У самого дистанция маленькая. Как в этих условиях неопределенности найти точку опоры в одиночку, я не представляю.
Валерий: Часто успешные люди обладают когнитивными возможностями, которыми не обладает среднестатистический человек. Например, умеют очень долго концентрироваться на одной информации. Все мы знаем, что хайроллеры тратят по 8-10 часов катки и ещё 3-4 часа на солверы. Среднестатистический человек просто не обладает такими способностями столько играть и обучаться. Да, действительно, вся информация есть. Но он не в силах вычленить тот нужный 1%.
Во-вторых, ни один игрок не прошёл свой путь в одиночку. У каждого есть тренер, друг, наставник, коуч, которые ему разжевали основы, показали вектор и отправили в свободное плавание. У всех успешных историй есть второй человек или команда, которые были ему полезны. Никто в одиночку не прорвался на хай-лимиты. Таких историй не существует. Или, возможно, мы их не знаем.