Темы бэкинга, отношения игроков с инвесторами, выгодность инвестиций на дистанции не так часто освещаются на страницах покерных сайтов. Иногда до читателей доносятся обрывки историй из арбитражей, где одна из сторон не выполнила свои обязательства. Но огромное количество сделок ежедневно проходит в тишине, так как обе стороны четко выполнили свои обязанности. Детально узнать как работает эта индустрия можно только от человека, который профессионально занимается бэкингом ежедневно.
Мы попросили профессионального бэкера с многолетним стажем на условиях анонимности рассказать о прелестях и сложностях его бизнеса.
— Для бэкера практически нет хорошего исхода. К бэкингу обращаются люди, лишившиеся банкролла. Если игрок заливает или катает в ноль — это плохой исход. Если у игрока случается «выстрел» (занос Sunday Million, например), то он уходит от бэкера. Так ли это?
Я бы сравнил профессиональный бэкинг с самой игрой в покер. Есть минусовые “игроки” (читай “спонсоры”), есть нулевые, которые бросают это занятие, есть очень плюсовые. Ведь бэкинг — это отнюдь не легкое занятие, и на дистанции все зависит только от тебя самого. Плюсовые исходы есть при выстраивании грамотных договоренностей и долгосрочной стратегии. С опытом учишься организовывать все так, чтобы интересы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО совпадали. Даже самый лучший игрок всё равно не уйдёт и принесет много денег, если давать ему что-то взамен. И выиграет больше в сотрудничестве с бэкером, чем если бы играл от себя. Плюс он имеет финансовое спокойствие. Независимо от удачи, ему всегда хватает денег продолжить игру и “восстановить справедливость”.
Что такое бэкинг и как он работает
Но, конечно, есть случаи, когда ничего не сделаешь. Таких ситуаций явное меньшинство. Я как-то спонсировал очень хорошего игрока, который временно испытывал трудности с банкроллом. Но потом он просто выиграл такой большой турнир, что я не мог ему ничего предложить. Подходящих лимитов, чтобы я спонсировал игру на них, а игрок, отдавая часть прибыли, играл выгодно для себя, просто не было. Слишком дорогие мне были не по банкроллу, а остальные он мог играть самостоятельно.
Сотрудничество не должно быть построено на обмане. Например, кто-то играл долгое время на спонсорстве NL10, набил банкролл и может играть NL10 от себя — бэкер больше не нужен. Не надо его уговаривать катать “в минусовую” для себя. Однако, если вы ему предложите игру выше (NL25 или NL50), и, допустим, отдадите половину выигрыша, это действительно будет выгоднее, чем играть NL10 от себя. Нужно искать схемы, при которых интересы действительно совпадают. На определенном этапе такие схемы невозможны потому, что единицы игроков с NL10 смогут бить NL400. Расстанетесь через год или два, и всё равно оба хорошо заработаете.
— Ты в основном бэкаешь в онлайн кэш. Есть считанное количество румов со статистикой. Правильно ли я понимаю, что бэкинг ограничивается только сайтами, где можно скачать историю рук?
На 90% это так. Какие-то бэкеры всё равно будут спонсировать игроков там, где нет статистики. Но всё равно, я это считаю супер-рисковым потому, что это не поддается анализу. Я бы не советовал ни бэкерам, ни игрокам вписываться в бэкинг на сайты без статистики. Это лишние подозрения, возня, прочие негативные моменты. Когда есть hand history, всё проверяется, и все довольны.
— Покер — дисперсионная игра. Бэкинг тоже зависит от дисперсии. Вспомни свой самый жёсткий виток дисперсии в бэкинге.
Я активно занимаюсь бэкингом полтора года. Был один стрик в 2 месяца с общим результатом всех игроков в минус, но среди них были и плюсовые игроки. Так случилось, что игроки самых высоких лимитов сыграли в минус, а самых низких — “нажили”. Это продолжалось 2 месяца. Параллельно в минус на 2 месяца ушла криптовалюта (я ещё занимаюсь криптой), ещё что-то залил в других проектах. Это все совпало и я понял истинные масштабы дисперсии.
Я, бэкер с 20 плюсовыми игроками, отыграл 2 месяца в минус. Так что, обращаюсь к игрокам: “Если вам не складывается два месяца, не смейте даже пискнуть!”
В один прекрасный день те же самые ребята начали выигрывать. Вариант, что все они одновременно начали мошенничать или плохо играть, практически исключен: это проверялось. Затем просто включили “фартовый рубильник” и мы продолжили зарабатывать, ничего не меняя.
Один игрок откатал полгода МТТ в ноль. Играл хорошо, разбирал базу с тренером. До этого показывал плюсовые результаты, а тут — полгода в ноль. Ему было банально нечего есть и нечем платить за квартиру. Я сказал: “Будь спокоен, мой банкролл позволяет тебе играть твои лимиты, условно говоря, бесконечно. Я знаю, ты порядочный человек и хороший игрок, не бойся, что брошу тебя в трудной ситуации”. Дело в том, что он бросил работу, когда мы договорились сотрудничать долгосрочно. И я каждый месяц давал ему по $400. Игрок был в мейкапе (минус, который обязан отыграть) и с долгами. Ситуация была печальна. За полгода он вышел в ноль и остался с долгом $2.400.
Этот же игрок потом перешёл в кэш, позанимался с тренером. Наставник получал за него доход в процентах от профита ученика и хорошо его учил. Теперь многострадальный трудяга хорошо зарабатывает в кэше, все долги отдал. Парень — не дурак, дисциплинированный и волевой, но дисперсия взяла и устроила ему сложнейший экзамен на прочность. Поэтому игроки, которые спустя месяц-два неудач сдаются, на мой взгляд, не профессионалы. Апстрик обязательно будет, но дождутся его лишь достойные.
— А тебе встречались ситуации, когда игроки залазили в мейкап, жаловались на игру, неудачи, катали оставшуюся дистанцию от балды, шантажировали тебя, чтобы наконец избавиться от бэкинга?
Встречались похожие ситуации. Разница в том, что игрок мне прямо об этом не говорил. Но я прекрасно понимал его настроение. И вот, что я должен сказать по этому поводу.
Размер мейкапа должен контролировать бэкер. Все мы — люди. Какими бы порядочными не были, понимаем: если мейкап огромный, любой человек теряет мотивацию. А при определенной сумме вообще может стать непорядочным. Я считаю, есть определенная «температура плавления», обстоятельства, при которых любой человек станет непорядочным. Но у кого-то это угроза жизни детям, а у кого-то — лишние 30 часов поработать. Поэтому бэкер должен контролировать, чтобы такая ситуация просто не возникла. В этом и заключается основной скилл, ведь для разных людей этот лимит разный. Нужно установить максимальную планку мейкапа перед корректированием ситуации. Например, для игрока А — $2.000.
— И что делать, если игрок дошёл до этой планки?
Еще раз повторюсь, именно бэкер следит за мейкапом. Такие ситуации будут, их не избежать. Просадка давит на обе стороны. Нужно проговаривать, что делать при нескольких негативных исходах. Игрок либо обещает этому следовать, либо отказывается от сотрудничества в самом начале. Должны быть доказательства принятых договоренностей (тема на форуме, скрины переписки). Если игрок не выполняет оговоренные обязанности — вина исключительно на нём. Если четкого плана не было, игрок оказался в большом мейкапе, и на него давят обстоятельства (например, нечего есть, а катка не приносит дохода и нет возможности ее продолжать) — это вина спонсора (бэкера), в первую очередь.
— Для чего нужны доказательства договоренностей?
Дело в том, что до возникновения критической ситуации и после нее вы имеете дело по сути с двумя разными людьми вместо одного и того же игрока. Первый — трезв, полон сил и готов зарабатывать. Второй — в тильте и понимает, что деньги получит минимум через полгода (пока отобьет минус и что-то наплюсует). Второй человек может банально забыть то, о чем обещал. Или “забыть”, то есть сделать вид.
Будучи бекером, мы сразу проговариваем: мы играем МТТ, возможно всякое.
- Если мы проигрываем $2.000, готов играть лимиты в два раза ниже ниже? — Готов.
- Ты готов играть не менее 15 дней в месяц? — Готов.
- Ты согласен, что если это не будет выполняться без уважительной причины (например, без справки о состоянии здоровья), то ты считаешься непорядочным человеком, который не выполняет свои обязательства? Первый, трезвый и полный сил игрок, соглашается с этим. А зафиксированные договоренности с пруфами обязуют его выполнять то, что он обещал, даже если он превратится во “второго” под давлением проигрышей.
Например, я тебе говорю: “Кирилл, я готов выделить тебе вот такой вот банкролл под наше сотрудничество. Если мы проиграем больше этого, я не могу продолжать это сотрудничество. Но, чтобы мы его точно не залили, устанавливаем предел, например, $2.000. Если ты сливаешь $2.000, мы снижаем лимиты в 2 раза. Если мы зальём ещё $2.000, то снижаем лимиты ещё в 2 раза и тебя отправляем к тренерам. Ты будешь обязан с ним позаниматься. Хочешь ты или не хочешь, веришь ты или нет, что ты лучший игрок в мире, ты на это подписываешься и обязан так поступить. Все игроки всегда скажут “да”. Потому, что это звучит разумно. И потому, что в этот момент они трезвы, над ними не виснет мейк-ап и обязанность работать долгое время без дохода.
Нужно уметь договариваться «на берегу», не “в воде”. В этом и заключается скилл хорошего бэкера. Если игрок не согласен на эти условия, даже будучи трезвым, не начинаешь с ним работу, и вы без обид расходитесь. Составляя детальный план, можно избежать многих проблем в будущем.
— Как часто попадаются непорядочные игроки на 100 человек?
Возьмем немного другую выборку: не из 100 обычных человек с улицы, а из 100 игроков, которым оказался нужен бэкинг. Я считаю, что непорядочных людей, с которыми не надо сотрудничать изначально, минимум 20%. Людей, которые обращаются за бэкингом и с которыми возникнут проблемы — 70%. В принципе быть игроком и оказаться без денег на игру — уже проблема, в которой часто люди виноваты сами. Да и вообще, в любой работе с людьми возникают неприятные ситуации. Работа — не самое приятное.
Я считаю, что бессмысленно говорить человеку: “Будь порядочным, ты же не этот, как его”. Нужно обставить все так, чтобы ему было комфортно работать (играть) и зарабатывать.
Проблемы в сотрудничестве или игре не всегда означают, что человек — непорядочный и хочет вас обмануть. Часто это говорит о том, что игрок просто чего-то не понимает в игровом мире. Тут в хорошем бэкере пробуждается роль наставника. Я считаю, что бэкер — это не просто человек, который дал денег и ждёт дивидендов. Не “дядя”, а “брат”. Он должен есть свой хлеб не просто так, а дать что-то взамен. Если бы игрок был Инвокером, вы бы ему были не нужны как спонсор. Он бы высокодоходно катал, грамотно распоряжался бы средствами и не нуждался бы ни в чьей помощи. Необходимо найти слабые места сотрудника и поработать над ними, дать дельные советы на основе своего опыта. Это больше о самом подходе к игре, нежели о проценте контбетов на терне.
В случае, если игрок долго не может отбить мейкап, а ему не на что кормить семью, можно дать аванс. Ведь в МТТ вполне можно играть очень хорошо, но 2-3 месяца быть в минусе. Но как продолжать играть, если банально нечего есть, а деньги увидишь не скоро? Я иду навстречу в этом случае. Если я вижу, что человек трудится, старается, но стал немного меньше играть от бессилия, я помогу ему, а не буду обвинять. Любой бы катал меньше, оказавшись в такой ситуации. Но тяжелые времена пройдут, если все делать правильно и не сдаваться. Пару месяцев поддержишь игрока финансово (хотя и не обязан), а потом все налаживается и оба друг другу благодарны. Однако, все относительно и важно отличать, когда игрок лишь делает вид, что играет, а сам хочет “сбежать”. Тут можно “попасть” не только на сумму проигрыша, но и на сумму “авансов”.
— Бэкинг — это работа? Сколько времени ты уделяешь бэкингу?
Один известный игрок, который занес большой турнир, начал покупать доли. Спустя некоторое время, признался: бэкинг — это не так просто, как кажется. И снизил обороты. Есть мнение, что бэкеру нужно оставлять маленький откат потому, что он ничего не делает. И что бэкинг — это займ (имеется в виду бэкинг с майкапом, когда игрок обязан отбить минус). На деле это никакой не займ, а огромная работа. Чтобы заниматься этим в плюс нужно много работать, анализировать, вести статистику. Если инвестировать неграмотно, то мы возвращаемся к первому вопросу этого интервью. Ты либо теряешь деньги с плохим игроком, либо недостаточно зарабатываешь с хорошим игроком перед его уходом. Важен профессиональный подход
В среднем, я трачу на бэкинг не менее 6 часов в день. Но если у меня появляется свободное время, я увеличиваю объём инвестиций: ищу новые предложения или улучшаю старые контракты. Бэкинг — это вообще не то, о чём думают новички. Типа есть игрок, который занёс Sunday Million, а теперь имеет сверхприбыли и плюет в потолок. Такого нет и близко. Человек, который достиг успеха в бэкинге, много работает, держит руку на пульсе, учится. Бэкинг — это 10 чатов в Skype по всяким пакетам турниров.
— Есть ли полноценные выходные у бэкера?
Полноценных выходных нет и не может быть потому, что нужно быть на связи, чтобы переводить деньги игрокам и мониторить ЧП. Например, я сейчас сотрудничаю с массой игроков, также есть тренеры, которые обучают их. Очень много общения. И минимум раз в день кто-то мне пишет, что больше не может терпеть неудачи и на сайте “пиханина”. Вот буквально 3 часа назад отчаявшийся игрок писал мне: «100% пиханина на этом сайте». Чтобы игрок окончательно не уверился в теории заговора, я ему объяснил, что все наши игроки сыграли там в плюс.
— Можешь для наших читателей привести справедливый коэффициент на пакет и на откат с определенным ROI?
Итак, скажу на примере онлайн-МТТ. Удобнее использовать либо коэффициент, либо откат. Использование и одного, и другого влечет необходимость дополнительных подсчетов и все усложняет. Самое простое — это использование коэффициентов. Число после единички и есть необходимый ROI, при котором мы будем играть в ноль. Парень продает доли в турнире с коэффициентом 1.2, играет с 20 % ROI — покупаем у него и катаем в ноль. Кэф 1.2 и 15 % ROI — проигрываем на дистанции. 1.2 и 80 % ROI — архинаживаем! :) Тут все просто. При использовании откатов сильно влияет играемая дистанция и “лесенка” откатов.
Коэффициент х1.4 и выше вообще не должен иметь место в современных онлайн полях, так как на большой дистанции почти никто не играет с ROI 40 %, либо катает все от себя.
В целом, чаще всего число вроде х1.15 является справедливым для обеих сторон.
Если игрок катает с ROI 30%, думаю, он может поставить себе коэффициент х1.2, и это будет справедливо. Если игрок катает с ROI 20%, коэффициент типа х1.1 справедлив. Если игрок катает с ROI 10%, это слишком маленький ROI (дисперсионно), можно поставить какой-нибудь коэффициент типа х1.03. Я считаю, что у бэкера должно оставаться 10% ROI, так как он должен заработать с учетом комиссий на переводы, “кидков” от игроков, обманов, закрытых румов, забанненых аккаунтов и так далее. Все это режет предполагаемый возврат инвестиций минимум на 5 %.
По поводу откатов с профита, в бэкинге максимальное предложение — это откат 20%, если игрок занял топ-3, где самые большие деньги в МТТ. Выше этого числа запрашивать откат — неуместно. Откат в 10% за финалку можно считать разумным, если коэффициент не выше х1.1. Если коэффициент х1.1, какие-то 20% отката за первые 3 места ставить — это перевес в сторону игрока. Если коэффициент х1.15 или х1.20, вообще можешь только 5% отщипнуть за первые 3 места (максимум — 10%). Как правило, предложения, в которых игрок излишне лоббирует свои интересы просто не покупают, и в следующий раз он становится скромнее.
— Эти правила незыблемы или есть исключения?
Есть исключения. Есть игроки, типа Алтала, у которых я бы купил минусовые доли. Мне нравится этот игрок как персонаж, он харизматичный и неординарный. Мне без разницы, какой он там ставит коэффициент и что будет делать. Я таких долей покупал несколько, просто на маленькую сумму. Грубо говоря, я, как будто, «заряжаю аппарат». Мне весело и этого достаточно. При этом поддерживаю человека. Нужно учитывать коэффициент личной симпатии. Такой бэкинг — это больше донат, нежели намерение заработать.
Ещё были случаи, когда я покупал доли, предполагая, что буду катать в ноль. Казалось бы, зачем? Какие-то риски, комиссии, переводы. Считаю нужным поддержать человека, который мне нравится. Так болеть интереснее.
— Часто встречаются предложения к сериям SCOOP, WCOOP — низы играю от себя, верха не могу позволить, буду играть от бэкера. Причём обычно это пишут игроки низких и средних лимитов. То есть, турниры по $215 они хотят играть от бэкеров, а мелочь от себя. Но при этом, если в SharkScope разложить их игру по лимитам, то в турнирах от $109 и выше ROI -60%, а на лимитах до $33 ROI +99%. Они могут возразить: на лимитах выше дистанции пока нет, а ниже есть. В этом случае люди кривят душой?
Такие люди на 100% не правы. Да, у них может быть маленькая дистанция, поэтому минусовой результат. Но когда они окажутся за “большим” финальным столом, никто не знает, будут ли играть в свою A-игру. Бэкер должен это понимать. Но они могут не кривить душой, а искренне верить в то, что побьют эти игры и вынесут давление больших денег финального стола. В 95% случаев это не так.
На мой взгляд, не нужно покупать доли у игроков, которые редко или никогда не играли такого уровня турниры. Либо игрок должен включать в пакет и маленькие турниры тоже, которые точно бьет и есть репрезентативная дистанция. Здесь я на стороне бэкеров. Опытный спонсор без труда отфильтрует такие кейсы и просто не будет брать слишком “хитрые” предложения. Хотите сотрудничать — найдите точки соприкосновения.
— Ты упомянул, что с игроками работают тренеры. Ты нанимаешь тренеров за свой счёт? Тренируешь сам? Как налажена работа с тренерами?
Всё индивидуально, у каждого бэкера свои схемы. Я не тренирую. Более того, сейчас я даже ни в какие игры не гожусь. А бэкаем мы во все игры. Как бэкер я финансово мотивирую тренера: либо откатом от дохода ученика (например, на время действия пакета), либо почасовкой. Понятно, что почасовка проще для всех сторон.
Например, бэкер предлагает подняться по лимитам выше, но игрок чувствует неуверенность в игре. В этом случае бэкер проплачивает 10 часов тренировок, но взамен игрок обязуется отыграть определенное количество рук. Если побьёшь лимит, мы продолжаем до тех пор, пока ты не нарастишь свой собственный банкролл. Но при почасовке любой тренер не заинтересован учить игрока изо всех сил.
А если ты даёшь откат от профита ученика, возникает другая сложность. Дело в том, что все знания даются в начале, а основные плоды — в конце. Тренируешь — и месяца 2 вообще не рассчитывай ни на серьезные доходы. Да, игрок станет выигрывать на $200 больше, а тебе дали откат 10%-20%. Это ощутишь только, когда игрок будет выигрывать $3,000. Поэтому нужно заключать контракт на длительный срок. И в этом очень большие сложности.
Представь, что я тренер, ты бэкер. Ко мне приходят люди, ты все оплачиваешь. Игрок поучился, посмотрел румы, которые ты ему дал. И подумал: пойду играть от себя и денежки зарабатывать. И тут я, как тренер, говорю: а где деньги? Где оплата моего труда? Я с ними занимался, ты обещал мне дополнительный доход, я просто не буду следующих людей тренировать.
— И как решить эту ситуацию?
Несколькими путями. Во-первых, подписывать людей, которых лично знаешь. Либо бэкер должен гарантировать какой-то срок работы. Например, этот игрок полгода проработает с нами и ты, как тренер, успеешь что-то заработать. А если нет, тогда я тебе всё равно заплачу некую сумму. И если игрок пропадает, вина ложится на бэкера, ведь это он познакомил с ним наставника. Тренер не должен страдать, иначе он перестанет с тобой работать.
Схема с откатом очень сложная, но более эффективная. Схема почасовки очень проста. Вот игрок, вот лимит, который нужно побить. Сможет ли игрок побить его за 10 часов, с каким ROI он будет его бить? И если вкладывать в обучение выгодно, тогда проплачиваешь тренера.
В бэкинге всё как в покере: есть простой подход: сидеть пихать по стратегии коротких стеков, зарабатывая крохи. И есть сложный подход: дополнительные риски, подсчеты, но более эффективное обучение. И игрок будет больше благодарен за хорошее обучение. Тогда игрок вообще никуда не уйдёт, даже если ему предложат условия лучше. Мои игроки несколько раз отказывались от предложений конкурентов из чувства благодарности.
— Есть в румах доход от игры игрока в виде рейкбека. Это оговаривается в контрактах или есть стандарт?
Это всё оговаривается индивидуально. Я считаю, что и выигрыш, и рейкбек — это одинаковый доход. Если с рейкбека не будет идти доход спонсору, игрок будет мотивирован играть больше столов, получать больше рейкбека и показывать слабый околонулевой профит. Бэкер ничего не заработает. И наоборот. Интересы должны совпадать, а не мотивировать “нагреть” друг друга половчее.
— Есть мнение, что в кэш играют под 100% бэкинг. А в МТТ есть 50%, 25% бэкинг и т.д. Почему в кэше почти всегда делается 100% бэкинг? В чём причина?
На мой взгляд дело в том, что кэш-игроки чаще оказываются без банкролла совсем и кэш-пакеты заключаются на долгий срок. Турнирным же игрокам часто требуется бекинг на серии со слабыми составами или просто на воскресные сессии с бОльшим количеством оппонентов.
— Какая самая большая сложность в бэкинге?
Количество выслушиваемого нытья :) Каждый игрок — самый несчастный человек на планете в даунсвинге. Ни с кем такого больше не было за всю историю Вселенной. Но ты только вчера слышал это от другого :) Жалобы в больших количествах совершенно не смешны, а давят на психику.
Напоследок важная мысль: если ты обращаешься к бэкеру за помощью, в 99% случаев это значит, что спонсор разбирается в зарабатывании денег в покере лучше, чем ты. Поэтому бэкера нужно слушать. Но некоторые игроки из-за эго считают, что разбираются лучше, несмотря на то, что 5 лет катали микролимиты и расти начали только с помощью бэкера.
Например, игрок предлагает катать в 6-карточную Омаху, так как там “оппоненты играют плохо”. Я говорю: “Эта игра только появилась, она никем не изучена, даже твоим тренером. Может быть, она вообще не бьётся!” Игрок отвечает: “Я считаю, что бьётся.”
Я говорю: “Давай выбирать: вот есть моё мнение, вот есть твоё мнение. Мое мнение на дистанции чаще было верным, раз мы на своих местах.” Но игрок не слышит и продолжает приводить свои аргументы. Вместо того, чтобы послушать наставника, который уже увеличил его доход, а также десятков других сотрудников.
Или тот же игрок говорит: “Я уверен, что выиграю на PL50 $3,500 за месяц по EV.” Потому что поймал пятидневный апстрик и слишком поверил в себя. Я спрашиваю: “Сколько рук ты собрался откатать? Он: “30.000 рук!”.
Но ведь это соответствует больше чем 20 бб винрейту! Никто в мире не катает с evbb больше, чем 20. Объясняешь это и слышишь в ответ: “Во-первых, тут слабая поляна, во-вторых, я под неё подстроился, как никто другой, в-третьих, ретроградный меркурий и так далее”. Отвечаю: “Если бы ты действительно так хорошо разбирался в игре, ты бы не сидел долго на микролимитах, а быстро вырос и никакое спонсорство тебе бы не понадобилось. Могло не везти пару лет, но 5 лет низких лимитов говорят о том, что тебе есть чему поучиться."
Никто из игроков этого не понимает. Я сотрудничал с сотней разных людей. Из неё, может быть, человек пять только прислушались и то на 70-80%.
Для своего же блага и для блага бэкера нужно вырубать своё эго и прислушиваться к советам. Может быть, он не разбирается в стратегии именно вашей разновидности игры, но точно понимает, как зарабатывать в покере деньги, как подходить к игре, в какие игры стоит играть, а в какие нет. Вот большой совет всем людям, которым интересен бэкинг. Это неприятно, каждый человек считает себя самым умным. Но будьте добры понять и признать это, и тогда будет лучше и вам, и бэкеру.
Подписывайтесь на телегу Покерофф и читайте интервью с покерными игроками, тренерами и бэкерами первыми!