Привет всем! Сегодня у нас в гостях разработчик программы ICMIZER, игрок в покер, разработчик софта, блоггер нашего сайта. Парень с простым ником состоящим всего лишь из одной буквы. Встречайте! Q!

Послушать интервью можно на нашем официальном канале Покерофф на Youtube. Не забудьте подписаться на канал и поставить like.

...или на канале подкастов Покерофф на podfm

QЛайф. Жизнь с широQими диапазонами

Чиффа: Всем добрый вечер, сегодня у меня в гостях человек, который не очень любил рассказывать о себе, отказывался делать это полгода назад, но, наконец-то, ситуация немножко изменилась и он согласился на мое очередное предложение поучаствовать в эфире. Здравствуй, Q!

Q: Привет, Катя. Очень рад возможности пообщаться с Вами и со слушателями - любителями и профессионалами игры в покер.

Чиффа: Игры в покер... как много в этих словах. Как ты хочешь, мы можем поговорить сначала о покере, а потом о тебе, а можем поговорить сначала о тебе и потом плавно подойти к покеру?

Q: Наверно, можно начать сначала с меня. С чего начинать?

Чиффа: Мы с тобой из одного города, прекрасного Города Белых Ночей. Расскажи, любишь ли ты вообще Петербург?

Q: На самом деле, я просто обожаю Петербург. Особенно мне нравится гулять по нашему классному городу. Самый лучший город в нашей стране и, возможно, во всем мире! Я часто задумываюсь о том, стоит ли уехать отсюда - а эта тема близка многим из России - но Питер очень хороший город, я его просто обожаю, поэтому тут есть некоторая дилемма, которую, видимо, придется как-то разрешать.

Чиффа: Мне вот, как человеку, пожившему и периодически бывавшему в других странах, очень сложно оставить Петербург надолго, буквально проходит месяц-полтора и я начинаю скучать. Это буквально наркотик для меня. Поэтому можем после эфира немножко раскрыть эту тему... Я тоже вот просто никак без него не могу, даже находясь в другой стране мне хочется взять книгу, посвященную Петербургу, либо написать книгу, посвященную Петербургу! Это что-то родное, есть душевная близость. Как ты считаешь, а отличаются ли как-то петербуржцы от жителей других городов? Я периодически бываю в Москве, бываю в Беларуси, бываю в Украине и очень многие говорят, что разница заметна.

Q: Слушай, вот у меня нет навыка по анализу больших групп людей, с которыми я взаимодействовал, но в целом, из того, что говорят другие и как создается ощущение, в Москве народ агрессивнее настроен, менее дружелюбен... Ну вот легендарная история: когда спрашиваешь, как пройти, в Москве никто не отвечает даже в родном районе, в то время как в Питере все останавливаются, начинают рассказывать и ведут тебя туда, куда хочешь попасть. Ну, я не знаю, мне кажется все-таки люди становятся более похожи друг на друга везде, вряд ли город так уж прямо определяет...

Чиффа: То есть ты не считаешь себя немножко сумасшедшим?

Q: Я-то может и считаю, но не могу сказать, что все петербуржцы немножко сумасшедшие.

Чиффа: Хорошо! Классический вопрос: мы заканчиваем школу и идем учиться. Насколько я знаю, ты программист.

Q: Да.

Чиффа: Расскажи, пожалуйста, что ты заканчивал и почему ты пошел именно на программиста?

Q: На самом деле, в детстве мне была свойственная более какая-то художественная деятельность. Я очень активно увлекался рисованием, до 7 лет просто изрисовывал все. Мама у меня художник и она мне пророчила судьбу художника. Но, почему-то, впоследствии я полностью переменил направление, это мне надоело резко и я понял, что логический склад ума - это как раз для программирования. Все очень абстрактно, все четко - этим оно меня привлекало. Помимо того, в школе я понимал, что это высокооплачиваемая деятельность, в отличие от ученых наших... Учитывая то, что программисты у нас работают, по сути, на западных заказчиков, в этой области всегда - даже в то время - существовала довольно высокая разница в зарплате, поэтому этим она и привлекала. Два зайца, мне это свойственно, комфортно, приятно - заниматься этой работой - потому я других вариантов даже и не рассматривал. Довольно четко программирование было у меня после школы. Заканчивал я ГУАП (Санкт-Петербургский государственный университет аэрокосмического приборостроения - прим.) по специальности "Информационные системы в атомной энергетике". Так уж получилось, к сожалению, что атомная энергетика была помимо просто программирования, что меня, в целом, не очень привлекало, поскольку физика - это далеко не математика и не программирование. Там не так много логики, довольно сложно и в целом, судя по всему, мне никогда не пригодится. В общем, что можно сказать о программировании в институтах? Довольно интересная тема. На самом деле, преподают у нас не очень хорошо, прямо скажем. Но зато появляется возможность, находясь в этой тусовке, общаться с умными людьми и как-то, если есть мотивация, ты можешь сам развиваться, ты поймешь, что нужно делать. Вот только не нужно ждать, что все тебе выложат на блюдечке, как в школе или еще где-то... как в детстве. Все от тебя уже зависит. Но получить образование можно, как и хорошую работу. Это к вопросу о том, что "Высшее образование - да или нет?", который постоянно возникает на покерных форумах.

Чиффа: Если мне не изменяет память, ГУАП считается одним из элитарных университетов нашего города.

Q: Слушай, я не знаю насчет его элитарного статуса. Я бы сказал, что нет. Как минимум - не по программированию. С другой стороны - я в принципе не знаю, где хорошо обучают программированию. Поэтому...

Чиффа: Политех ЛИТМО (Ленинградский институт точной механики и оптики - ныне Национальный Исследовательский Университет информационных технологий, механики и оптики - прим.).

Q: ... ничего элитного я там не могу отметить. Политех ЛИТМО. Ну, я знаю некоторых людей, которые учились на программировании в этом политехе. Просто по группам - ну, знаешь, группа из 20 человек, допустим, сколько из них после окончания...

Чиффа: Пять процентов!

Q: ... стали программистами, хотя они учились на программистов? Вот из 20 три человека стали программистами. То есть, я бы сказал, что, наверно, не справились преподаватели в таком случае. Вот у нас училось девять, а программистами стали четверо. Это, в принципе, большой процент, ну может это связано с тем, что группа небольшая, отбор был... Не знаю.

Чиффа: По интересному стечению обстоятельств мы с тобой немножечко пересекаемся специальностями. Но, так как я заканчивала среднестатистический ВУЗ, то, в общем-то, хвастаться я не буду. Но в какой-то момент времени я видела себя программистом, видела даже лет на семь вперед просто в силу того, что понимала, куда могу пойти, еще учась. Получать практику, естественно, за небольшие дeньги, но, например, в пенсионный фонд был вариант пойти, в ЦБ (Центробанк России - прим.). Ну и, соответственно, любая государственная структура подразумевает медленный, но верный рост. Правда, где-то на третьем курсе я поняла, что не хочу, может быть где-то для себя когда-нибудь... Но сейчас - нет и забросила. Закончила, но уже без интереса. Ты сказал, что до семи лет много рисовал, - я, кстати, тоже рисовала два года - можно ли назвать создание программного обеспечения неким творчески процессом для логиков?

Q: Слушай, ну я думаю - абсолютно да. Это мне приносит много удовольствия, особенно когда удается создать что-то умное. Есть определенная эстетика программирования, красота простых форм, программных алгоритмов - это называется архитектурой программирования - и когда удачно удается что-то сделать, то я лично испытываю очень много удовольствия. Поэтому мне кажется, что я правильно выбрал это направление. Действительно похоже на какое-то... искусство? В целом, ты работаешь именно с чистой мыслью, у тебя нет никаких ограничений, по большому счету. Ты просто мысль изливаешь в программу и видишь, как она работает. Довольно интересно. Наверно, действительно для логиков - для многих людей это может показаться не столь романтичным, как я это описываю.

Чиффа: Насколько это требует самодисциплины?

Q: На самом деле, программирование требует очень большой самодисциплины, если хочется программировать хорошо. Но в нашем городе, как известно тем, кто пробовал найти хороших программистов, их очень мало. Не знаю точно, по каким причинам, но 95%... Люди заканчивают институты и у них появляется ощущение что они уже программисты, хотя институты, в принципе, особо программировать не учат. Если ты не читаешь дополнительную литературу, причем в больших количествах, то ты хорошим не станешь . И... какой был вопрос? Я что-то увлекся.

Чиффа: Насколько это требует самодисциплины?

Q: Да, вот. Я думаю, что самодисциплина здесь нужна, что нужно сидеть и читать, развиваться, потому что технологии не стоят на месте. Ежегодно объем знаний в программировании значительно увеличивается, появляются новые языки, новые технологии, которые связаны с языками, новые платформы. Сейчас вот Win 8 вышла, потом еще что-то и еще, а на каждую из них нужны новые знания. Это не похоже на другие отрасли, в которых можно раз отучившись потом всю жизнь это использовать. Если ты хочешь оставаться на какой-то вершине, то ты должен постоянно учиться. А учиться люди, в целом, не любят. Хочется отработать 8 часов на работе и, придя домой, забыть обо всем. Я могу сказать, что успешных вот таких программистов, которые занимаются после работы, у которых нет каких-то своих проектов, которые не читают блоги - их нет, они такими просто не становятся. Поэтому самодисциплина здесь нужна высокая, если хочешь чего-то добиться. Зависит от цели, конечно.

Чиффа: По твоему описанию я провожу прямую анaлoгию с покером.

Q: Слушай, ну вот можно и прямую провести, действительно, потому что в покере тоже многие, когда начинают, думают, что нужно подучиться, обретают какой-то набор знаний, а потом они начинают играть. Играют, играют и не очень много времени отводят на обучение, потому что лень, или какие-то причины для этого есть. Вроде как долг выполнил, руки отыграл за месяц. Самодисциплинировать себя... Руки отыграл, какое еще обучение?

Чиффа: Да, зачем?

Q: Зачем вроде как все понимают. Но одно дело - понимать, другое - самодисциплинироваться и сделать. Все люди, думаю, знают о том, что с обучением, работой, дисциплиной... даже соблюдать банкролл-менеджмент не всем легко, что уж говорить про обучение? Но в принципе, я думаю, не только в покере - в любой человеческой деятельности, если хочешь оказаться на какой-то вершине, придется не только работать, но и получать дополнительное образование, получать квалификацию, жить этим. Наверно, все люди, которые успешны - они просто живут этим. Никто из них не живет по принципу "40 часов в неделю, а потом не работать".

Чиффа: Скажи пожалуйста, раз уж мы так перешли - как ты познакомился с покером? Это было еще в университете или после его окончания?

Q: Изначально я с покером познакомился, когда отец научил в него играть - даже не помню, сколько мне лет было. Лет в одиннадцать, может быть. Мы играли тогда в пятикарточный дро покер.

Чиффа: Какая знакомая история.

Q: Совершенно классный покер. Папа мой любил в покер играть. Но это было исключительно знакомство с игрой без какой-либо... Она была не лучше, чем "Дурак". То есть более азартной, но что там происходит, какая логика в картах - этого вообще не было. Поэтому это было первое знакомство, абсолютно отдаленное. А реально, именно с интернет-покером... сложно уже припомнить... наверно, лет в 20.

Чиффа: А сколько тебе сейчас?

Q: Сейчас мне 28. То есть уже давно. Тогда я начал играть на покерстарс, на фишечки. Поигрывал в Омаху, по-моему, даже в Hi-Lo. Сдавались 4 карты и было очень весело пытаться собрать какую-то комбинацию, понять, что на руках. Что-то все сложно так было, фишки уезжали в разные стороны, в 4 стороны, ничего не понятно... Но было очень весело. После этого мне уже друг сказал, что Омаха Хай-Лоу - это вообще ни о чем, все профессионалы играют в Холдем, где раздают две карты, на что я сказал: "Всего две карты - это ж неинтересно!". Он ответил, что весь интерес в том, что у тебя всего две карты и нужно думать... Флоп какой-то, терн-ривер... Я до сих пор помню, что я думал: "Блин, с двумя картами - это ж будет так скучно". Тем не менее, я его послушал - у меня всегда некое доверие к авторитету. Раз он сказал, что это лучшая игра в мире - я доверюсь. После этого я пересел на Холдем. Но тогда я играл лимиты в стиле нл2 - 8 лет назад там было довольно весело.

Чиффа: Я думаю, не очень сильно поменялась ситуация.

Q: Я подозреваю, что поменялось все довольно сильно, потому что тогда был просто полный цирк. А дальше у меня память немножко отказывает - так давно все это было. Какие-то обрывки припоминаю. Когда составлял первый пост, рассказывая, как я начал более-менее профессионально покером заниматься... Насколько я помню, когда я заканчивал институт, у меня первой целью было найти работу - хорошо устроиться. Покер уже тогда стал для меня каким-то приоритетом, потому что я понимал, что это будет интересно, но в первую очередь я хотел устроиться на работу. Я поставил себе задачу, что как только хорошо устроюсь и определюсь на этом месте - т.е. пройду испытательный срок - я займусь покером. Поэтому, когда я устроился в 2006 году, кажется... очень плохо я помню...

Чиффа: Очень многие люди не хотят устраиваться на работу после знакомства с покером.

Q: Слушай, ну покер, особенно когда ты молод, после института, он действительно опьяняет своими плюсовыми характеристиками, такими как свобода - все от тебя зависит - ...

Чиффа: Ты, кстати, сторонник теории о свободе воли?

Q: Что именно ты подразумеваешь под этим вопросом?

Чиффа: Нууууу... ладно. Мнимая свобода покера - мы к ней попозже вернемся, извини что перебила.

Q: Мнимая свобода покера... Ну, она на самом деле не совсем мнимая, смотря с чем сравнивать. Если работать от зари до зари во многих отраслях, то я думаю, что свобода покера - вещь вполне реальная. Там действительно есть возможность роста, которая именно от тебя зависит. Если ты занимаешься, тратишь свое время, усилия, энергию, то покер дает отдачу - в целом. До сих пор. Не смотря на то, что прошли годы. Во многих отраслях - в программировании все достаточно справедливо в целом - но во многих отраслях существует такие вещи как "подсидел", кто-то чья-то дочка, кто-то чей-то сын, кто-то с кем-то спит и все это мешает. То есть ты можешь все усилия приложить, но по определенным причинам в данном месте....

Чиффа: ... бэдбит.

Q: Бэдбит, ага. Не доедешь просто. Не смотря ни на что. Покер в этом смысле более справедлив и свободен. Когда ты прикладываешь усилия - ну я еще не видел такого, чтоб человек осознанно работал в правильном направлении... Когда ты работаешь в правильном направлении, то результаты, по-моему, всегда приходят. Через определенное время. Но здесь, опять же, вопрос дисциплины, потому что не хочется работать над игрой. Многие хотят просто остановиться. Есть какие-то потребности - заплатить по счетам, выпить-закусить, сходить куда-то погулять; допустим, это укладывается в полторы тысячи долларов. И, в принципе, люди могут на этом остановиться, решив, что покер их во всем устраивает. Хотя почему они выбрали для себя такую жизнь, как они определили, что это - их предел, непонятно. Меня в этом смысле всегда интересовало... Вот я всегда играл СНГ турниры, а когда я залез на 2+2, то обнаружил, что там есть довольно много людей - так называемых "супер-регуляров 16-долларовых снг". То есть вот у них специализация такая - "я регуляр снг 9-макс за $16". Я тогда играл за 50 баксов и, в принципе, не претендовал на то, что я какой-то лучший регуляр, просто играл за 50 и спрашивал: ребята, а почему конкретно 16? Если вы такие классные, то почему не идете вверх? Ну вот какими-то разными ответами...

Чиффа: А зачем?

Q: ... объясняли свое поведение. Типа, я вывожу все, что выигрываю и на это трачу. Люди, по большому счету, просто останавливались в развитии. Видимо, им просто не хочется - нашли баланс в жизни между своим текущим положением и положением, в котором они быть не хотят. Если не хотят - то большинство людей, в общем, там и остановится. Так дела обстоят.

Чиффа: Кстати, прыгая с темы на тему... Почему Q?

Q: Q...

Чиффа: И правда ли, что у тебя IQ выше чем у всех?

Q: Слушай, я не знаю насчет IQ выше, чем у всех, потому что это довольно пустое утверждение. Очевидно, есть те, у кого он выше. IQ у меня не очень маленький, но называть числа не буду, чтобы это не было пустым бахвальством. Плюс у многих есть сомнения насчет теста, как и у меня. Я проходил несколько раз и его актуальность как-то теряется со временем, потому что все вопросы однотипны. Но IQ нормальный, так скажем. Насчет Q. Ник у меня изначально был более длинный, но он был довольно труднопроизносимый и большинство друзей стало называть меня просто "Q". В принципе, мне это понравилось. Плюс, у меня есть какие-то ассоциации романтические с бондианой, где у Бонда был Q, который снабжал его всякими классными геджетами. Но на самом деле, ее не было - просто появилась позже. Плюс "Кью" определенным образом связано с моими личными данными. Вот такой ник и получился. Единственное - он не очень удобен для поиска в гугле, потому что слишком короткий. Есть такие сложности, но что делать.

Чиффа: То есть ты сжился?

Q: Да, конечно. Сжился. Достаточно комфортно себя чувствую, когда ко мне так обращаются - сразу чувствую себя в какой-то "игровой" атмосфере, дружелюбной, веселой, которая вырывает, местами, из обычной скучной реальности.

Чиффа: Скучная реальность. А что такое "скука" для тебя?

Q: Что такое скука... Хороший вопрос, потому что я знаю на него ответ. Скука - это рутинность происходящего. Вот несмотря ни на что. Как бы ни было волнительно событие, как бы ни было оно замечательно, для меня оно через некоторое время теряет все краски и прелести, если оно является повторяющимся с очень большой регулярностью. Например, каждый день. Вот как покер, который является "свободой". В первый год я просто с упоением наслаждался. Когда я уволился с работы, когда решил, что теперь могу заниматься покером - это будет более прибыльно, я, уволившись, с радостью играл... ну, сложно вспомнить, сколько - но очень много. Просто безоглядно играл, это было приятно, весело, добро. Но, как многие покерные профессионалы знают, с каждым годом ты оглядываешься назад и каждый день похож на другой, ничего в принципе не произошло ни за день, ни за неделю, ни за месяц, ни за год, все раздачи, олл-ины, префлопы, бэдбиты, стрики-апстрики, помимо прочего. Позитивных эмоций в покере меньше, чем негативных, учитывая то, как мы реагируем на выигрыши и проигрыши. Но на выходе получается, что покер стал скукой и потому я нахожу себя в каких-то новых видах деятельности, более околопокерных - таких, как разработка программы моей, ICMIZER и вот в этом году я решил, поскольку мне представилась возможность интересная, обучать начать человека. Иностранца, из Португалии. Я решил, что в целом это будет довольно забавный проект, даже если не получится, посмотрим... Как минимум, английский подтянуть, хотя у меня он и так... Это я шучу, на самом деле - просто парень, который написал - я с ним поговорил, он мне понравился очень, показалось, что может что-то интересное получиться. Вот это все, наверно, со скуки происходит, я не знаю. Но как-то хочется разнообразить, чтобы что-то происходило, а не так, что каждый день одно и то же. Как только у меня складывается ощущение, что завтра будет так же, как сегодня, я как-то очень расстраиваюсь на этот счет.

Чиффа: И что предпринимаешь?

Q: Я предпринимаю какие-то попытки сделать так, чтоб завтра не было, как сегодня! Что-то изменить. Взглянуть на завтра чуть под другим углом - тоже вариант, в принципе. Но попытка изменить взгляд - она работает некоторое время; потом ты понимаешь, что если что-то повторяется, то это скучно и надо реально менять.

Чиффа: Мгм. Что еще наполняет твою жизнь?

Q: Мою жизнь наполняет... На данный момент я открыл для себя - буквально 2.5 года назад - даже не то, что открыл... Сильно увлекся чтением книг.

Чиффа: 2.5 года назад?! Ну, лучше, конечно, 2.5 года назад, чем...

Q: Я точно не знаю, чем это объясняется, почему. Я всегда читал техническую литературу для развития, мне всегда это нравилось, чтобы я понимал, что нахожусь на "острие" технологии. По программированию или по покеру. Но я не могу сказать, что я был прямо такой читатель. Я, наверно, читал больше, чем в среднем, но сейчас я читаю минимум час в день, или полтора, если интересный экземпляр. И наполняю жизнь этим. Помимо этого занимаюсь сейчас спортом, хожу два раза в неделю в зал. В принципе, это то, что я сам для себя делаю, да. Помимо прочего, Катя изображает что-то очень мускулистое.

Чиффа: Нннуууу, яааа.. У меня - вот!

Q: Да, я понял. Помимо прочего общаюсь с людьми, мне нравится с друзьями встречаться. Фактически стараюсь через день встречаться с кем-нибудь, чтобы... Вся работа дома происходит, мне не хватает общения. Даже на работе с кем-то, когда сидишь в комнате - и даже если не разговариваешь - социальная какая-то активность идет. Вот в покере ты абсолютно лишен ее, хочется ее как-то получать.

Чиффа: А тебе вообще нужна эта социализация?

Q: Социализация, я думаю, всем людям нужна.

Чиффа: Ну, просто некоторым людям она нужна в очень небольшом количестве. Я их называю "люди, которые не очень любят людей других". В принципе, по 100-балльной шкале, как бы ты оценил свою потребность в постоянном общении с людьми?

Q: Общение - это необходимость постоянно общаться с людьми. Если говорить о необходимости, то необходимо время наедине с собой.

Чиффа: Понимаю.

Q: И вот это то, что мне необходимо - каждый день мне требуется, чтобы меня никто не трогал, чтобы я был в каком-то своем мире. Но из него я готов выходить - тоже, в принципе, каждый день, общаться с людьми, но так, чтобы я не оказался в атмосфере беспрерывного общения-общения-общения. Если мне никто не дает уединиться - это для меня довольно дискомфортно.

Чиффа: Скажи пожалуйста, вот опять же, возвращаясь к тому, что все люди разные, но, тем не менее, относятся к некоторым группам. Есть люди, которые просто нуждаются в общении, но, насколько я понимаю, ты - человек, нуждающийся скорее в качественном общении?

Q: Да, безусловно. Ты все четко уловила, потому что качество - оно довольно редкое в наше время становится и очень ценишь тех людей, с кем можно качественно пообщаться. Когда нет усталости от разговоров, они не пустые... Ну, какие-то требования предъявляешь к людям, к их уму...

Чиффа: Что такое "ум"?

Q: Что такое ум...

Чиффа: Да. Естественно, все мои вопросы подразумевают твое субъективное восприятие, а не словарное определение.

Q: Я понимаю, что не должен лезть... Я, в принципе, быстро открою википедию, но понимаю, что ты имеешь в виду. Ну, ум лично для меня... Я по-разному могу к уму относится. Но если мне в принципе с человеком неинтересно, потому что он говорит какие-то глупости, какие-то мелкие мечты, цели, он интересуется, например, шоу "Дом-2" или... чем там люди интересуются сейчас? "Каникулы в Мексике", слышал, многих интересует.

Чиффа: Я не знаю, что это такое, кстати. Вот мне тоже недавно сказали "Каникулы в Мексике" и я озадачилась, не поняла.

Q: В общем, как я понимаю, сейчас таких людей довольно-таки не мало. Если случайно познакомился с кем-то, то можно смело ожидать, что он скорее будет не очень интересным собеседником, чем интересным. Поэтому - да, требования я предъявляю довольно высокие к людям. И не только к уму - мне может быть интересно общаться с какими-то эмоциональными людьми, которые просто по другому смотрят на мир, чем я, у которых я могу чему-то научиться, что-то узнать. Они мне могут показать что-то, чего я не вижу. Конечно, какое-то пустое общение чтобы я просто был где-то, где кто-то разговаривает, это мне безусловно неинтересно. И вообще, меня больше привлекает общение один на один, чтобы я узнавал человека, углублялся в него, понимал какие-то его...

Чиффа: А почему тогда ты не играл хедз-ап?

Q: А почему ты считаешь, что я не играл хедз-ап? Вообще-то, в 2011-м...

Чиффа: Значит, у меня есть неверная информация в голове.

Q: Да, у тебя неверная информация. Ситуация как обстояла: в конце 2010го года я полностью перешел на хедз-ап гипертурбо СНГ на ФТП. Начал я с бай-ина 20, что ли. Потом 30, потом 50. Я там отыграл 20 тысяч турниров.

Чиффа: Я за всю жизнь, по-моему, столько не отыграла.

Q: Так что нет, хедз-ап - это замечательно. Это был самый значительный скачок...

Чиффа: ... В стиле?

Q: ... Поскольку я поиграл хедз-ап. По сути, ХА - это действительно общение с человеком один на один. Создается такой диалог с ним. Довольно интересно. Как ты пытаешься с ним поговорить и в процессе разговора лишить его всех дeнeг.

Чиффа: Ну, насколько я понимаю, удовольствие ты растягивать не любишь, поэтому это было гипертурбо?

Q: Да, гипертурбо меня привлекало тем, что там довольно мощная фаза "пуш-фолд", в которой я всегда чувствовал себя довольно комфортно и мне казалось, что многим это будет менее комфортно, плюс "глубокий" ХА - он гораздо более сложен по скиллу, гораздо более сложен. Он долог и меня как-то больше привлекал короткий разговор. Ну, почему короткий - мы можем говорить долго с человеком, он, например, делает... Как кнопка называется? "Рематч"! И мы с ним можем хоть 4 часа общаться на трех столах. Там, как бы, зависит от человека. И от его "интересности" для меня.

Чиффа: А ты любишь "выбешивать" людей?

Q: "Выбешивать" людей...

Чиффа: Раздражать.

Q: В жизни или в покере?

Чиффа: Ну, общий вопрос. Я думаю, по жизни так или иначе сталкиваешься с теми, кто относится к тебе не всегда хорошо, вот какая у тебя модель поведения? Или выигрываешь там пять раз подряд у оппонента, он нажимает "рематч-рематч-рематч-ремааааааатч!11". Какая у тебя модель поведения в таких ситуациях? Ты чувствуешь себя в своей зоне комфорта или нет?

Q: Лично я себя чувствую абсолютно комфортно, у меня такой задачи, как "выбесить" кого-то, поскольку это довольно "черная" цель, зачем кого-то выбешивать? Ради чего? Что я преследую при этом? У меня нет цели получить какие-то негативное эмоции, порадоваться, что я человека привел в какое-то негативное состояние. В покере, к сожалению, все немножко иначе, потому что нам выгодно привести оппонента в это состояние. И в принципе, это действительно смешно, когда у человека начинается какой-то monkey-tilt, олл-ины по 72 в самом начале и прочее. Это действительно забавно и, в принципе, учитывая, как редко это происходит и учитывая скучность покерных турниров это, наверно, все-таки приятно - выбесить оппонента, посмотреть, как он выкидывает в тебя фишки, ничего не может сделать. Это забавно, но ...

Чиффа: ... Не более того.

Q: ... Не более того, меня это не сильно интересует. Я буду этим заниматься только если я вижу в этом смысл, он меня как-то задел и мне хочется ему что-то доказать. Потому что мне не всегда будет хотеться что-то доказывать, это не всегда необходимо.

Чиффа: Я рискну предположить, что ты не из тех людей, которые любят кому-то что-то доказывать.

Q: Я люблю доказывать, но тем людям, чье мнение для меня важно.

Чиффа: Много таких людей?

Q: Таких людей абсолютно немного. Поэтому, по большому счету, я не очень люблю что-то доказывать и мне не нравится, когда кто-то не из этой группы какие-то суждения обо мне высказывает. Мне кажется, что люди просто не вправе высказывать свои суждения, если они не находятся в моем круге... Ну или, с другой стороны, некоторым людям просто хочется сказать что-то едкое, вот зачем-то им это нужно. Тролли, или как там они называются сейчас?.. Такие люди есть, но я, вообще, спокойно на это реагирую. Как говорится - быть выше, мне это с легкостью удается. Если человек не очень хороший, что чувствуется обычно по тексту, то почему меня должно это задевать? Есть хорошие люди, я могу с ними поговорить. А если, допустим, мои ценные друзья, мнение которых я уважаю, то тут, конечно, я прислушаюсь. Безусловно. Просто их действительно не очень много, плюс есть "зоны", в которых я уверен, что все правильно делаю и их комментарии мне не очень нужны. Так что, наверно, ответ на твой вопрос - да.

Чиффа: А какую роль в твоей жизни играют друзья? Ты делишь людей на "своих" и "чужих"?

Q: Конечно. Это абсолютно точно то, чем я занимаюсь. Поделить людей на "своих" и "чужих" - я думаю, это то, чем большинство людей занимается, просто насколько черно-белое получается это деление? У меня довольно черно-белое. То есть если человек "мой", то у меня многое... Я могу ему многое прощать. По сути - я его люблю. Многое уже не так важно. А если человек "не мой", то мне вообще пофигу. Мне не важно его мнение, меня не волнует его судьба. Мне кажется, что нужно уделять внимание - а его ведь не так много - тем людям, которым это важно, которые это заслуживают. А если размениваться по мелочам... Зачем, если то, что можно разменять, можно потратить на близких людей, чтобы сделать их жизнь лучше, которые потом тебе ответят тем же - то есть ты это знаешь.

Чиффа: Недавно я встречалась со своей хорошей подругой. Мы видимся очень редко, но метко - раз в полгода, два - ну, в лучшем случае три - раза в год, каждый раз нам не хватает времени, мы с ней скороговоркой последний час по верхам пробегаемся... Но в тот момент мы решили продлить нашу встречу и, как раз, разговаривали о людях. О людях, о друзьях, в том числе выяснилось, что, мы, через мою подругу, знакомы с тобой.

Q: Так.

Чиффа: В общем-то, ремарка, которую... Я сразу: "О, расскажи, я давно хотела его позвать, пожалуйста, я прошу тебя!". Маша, зная меня... Даже не то, что зная меня. У меня недавно появилась такая маленькая игра, которая мне нравится. Если у меня есть с кем-то - моим другом или знакомым - есть знакомый человек, мы короткими, лаконичными фразами говорим о нем. Соответственно, когда я попросила Машу выдать несколько слов, четко тебя характеризующих, первое слово было "умный". "Очень умный". Маша человек выразительный, эмоциональный, естественно, мне сразу стало интересно. Она знала куда бить, потому что, когда я прочла твой пост в октябре, месяцев восемь назад, это было мне, по моим субъективным критериям, понятно. То есть ты входил в мою зону "адекватности", моего восприятия...

Q: О каком конкретно посте речь?

Чиффа: "Здравствуйте, я Q".

Q: Сейчас я посмотрю, что это за пост. Просто не совсем понимаю, что там может быть непонятно, ведь я, естественно, писал пост, в некотором смысле, для массового зрителя и вряд ли там...

Чиффа: Да. И после этого ты еще написал про ICMIZER.

Q: Так, да.

Чиффа: В общем-то, этих двух постов мне было достаточно, чтобы понять, что мне будет с тобой интересно общаться. Вот возвращаясь к субъективному восприятию ума, к делению людей на своих и чужих: какие критерии у тебя? Как ты это понимаешь? Вот это наверно какое-то внутреннее, эмоциональное составляющее? "Мой" это человек или "не мой"? Это же не любовь с первого взгляда к другу? Это же не огонь, вода и медные трубы? Все равно нужен какой-то путь, прежде чем ты понимаешь: "Да, я хочу быть по жизни с этим человеком".

Q: Слушай, ну с каждым годом таких людей становится все сложнее найти и все проще потерять. Поэтому, оглядываясь назад, можно сказать что да, всегда нужны какие-то огонь, вода, медные трубы. Нужно что-то понять, пройти, как разрешаются конфликтные ситуации, как вы смотритесь в счастливых ситуациях... Проверить многое надо. Я, может быть, изначально подпускаю людей на какую-то близкую дистанцию, но на самом деле она очень относительно близкая. То есть только со временем я допущу человека глубже или ближе к себе. Поэтому - да, людей все меньше, поэтому я рад, что мне удается... Я вот в этом году нашел для себя двух очень интересных людей. Конечно, это сложно сравнить с... Вот у меня друг есть, которого я знаю с трех лет. Есть друзья с института, которых я знаю уже по 10 лет. С этим сложно сравнить, но, по сути, с этим нужно работать. Если не хочешь остаться один - то нужно таких людей осознанно искать и над дружбой именно работать.

Чиффа: Очень близок мне твой подход. Мне вообще очень приятно всегда видеть подтверждение своих жизненных установок от других людей. Это греет мое собственное тщеславие.

Q: Мне вот интересно, всем ли зрителям нашим интересно, как я нахожу друзей? Мы ж на покерном собрались сайте.

Чиффа: Ты знаешь, я за последние 6 лет настолько устала от покера, что, в общем-то, большая часть моих эфиров покера, конечно же, касается, но не настолько глубоко. Есть люди, которым это нравится, есть люди, которым это не нравится. Есть я, которой все равно, поэтому я предпочитаю проводить эфиры в том формате, в котором мне удобно разговаривать. Я думаю, что если бы у тебя и у меня было другое настроение, вполне возможно, мы углубились бы, не знаю, в пуш-бот ХА снг, но я думаю, что если у тебя будет желание об этом поговорить, то мы можем сделать целенаправленно обучающий эфир, либо ты можешь написать пост - в общем, масса вариантов, неприемлемых сейчас. С людьми понятно, Бог с ними. Мы затронули тему книг, но как то не углубили. С чего ты начал читать 2.5 года назад? В общем-то, помимо того, что была необходимость, ты наверно попал еще и на что-то интересное. Что это было?

Q: Да, мне повезло и я попал на что-то очень интересное. Я попал на Стига Ларссона, "Девушка с татуировкой дракона".

Чиффа: Боже, ты смог это прочитать.

Q: Я был буквально заворожен. Полностью эти книги я прочел буквально за четыре дня. В одной из них было описано, как Майкл Блумквист (М. Блумквист - журналист, главный герой названных произведений - прим.) каждый день ходит в кафе, работает там и читает что-то. Меня привлек этот романтизм шведского кафе, именно после этого я начал каждый день ходить в кафе - пить кофе и читать книжку. Тем самым создаешь в жизни ритуал, т.е. ежедневно ты куда-то ходишь и что-то читаешь и по результату года ты точно прочтешь много книг. Тут уж, как бы, хочешь - не хочешь, это само происходит.

Чиффа: Ты не считаешь это рутиной?

Q: Ну вот это я не считаю рутиной.

Чиффа: Потому что тебе интересно, наверно?

Q: Если бы я читал, может, 6 часов в день - каждый день! - то, наверно, это бы можно было назвать рутиной. Но когда этого час-два в день, то это не становится рутиной. То есть когда чего-то слишком много. Час-два достаточно, чтобы оставаться интересным и захватывающим. Ну и почему еще мне нравится литература - потому что, как я говорю, интересных людей найти не так просто. Особенно - интересных людей по каким-то сложным темам. Может быть интересно с друзьями, но они не расскажут тебе каких-то сложных тем. В этом смысле книги... Ну, Ларссона мы уже забыли, просто это было начало моей активной читательской "карьеры"... Я начал читать какую-то self-help литературу, литературу по каким-то технологиям. Сейчас вот читаю по маркетингу. По тому, как люди живут, как устроена экономика. Какие-то вот... Когда какой-то умный человек - предположительно - делится с тобой лучшими идеями, которые он вымерял, год - или сколько он там писал эту книгу - он готовил этот текст для тебя, чтобы ты мог прикоснуться к тому, что он знает, в принципе, на халяву. Только твои усилия. Ты сам выбираешь, с кем хочешь общаться. Ты можешь выбрать того, чьи взгляды тебе нравятся, чьи темы - что угодно. И ты можешь этих людей менять по собственному желанию и в каждый момент времени у тебя есть к ним практически полный доступ. То есть он просто выдает свои лучшие идеи. Самые лучшие книги... Вот в последний год мне больше всего понравился "Источник" Айн Рэнд, в прошлом году мне нравился "Атлант расправил плечи" (также принадлежит перу Рэнд - прим.), но он понравился мне меньше "Источника", конечно. Действительно, пообщаться с таким человеком, как Айн Рэнд вряд ли кому-то удастся. Ну очередь к ней будет такая, что с тобой она разговаривать не будет. Или со мной. А тут ты просто получаешь доступ к ее потрясающим идеям, концепциям, книгам. Мне кажется это большая ошибка для умного человека...

Чиффа: Или потенциально умного.

Q: Потенциально, да.

Чиффа: В тот момент, когда я хотела попросить назвать тебя топ-три книги, в общем-то две ты, наверно, уже назвал, или после вопроса они поменяются?

Q: Ну на данный момент времени "Источник" точно занимает высокий рейтинг. Ну, топ-три назвать сложно, потому что мне нравятся self-help, какая-то философская литература, художественные книги.

Чиффа: А художественные книги ты тоже читаешь? Находишь время?

Q: Ну, на самом деле, не особенно. Потому что я их читаю... Вот я прочел некоторые книги Стивена Кинга, поскольку мне было интересно, что сделало его таким знаменитым, в чем его секрет. Помимо этого, я читаю на английском, мне было интересно, как язык отличается. Мне интересны были истории, а Кинг - известный рассказчик. Но я стараюсь не увлекаться художественной литературой, потому что это развлечение, а надо, чтобы это еще и пользу приносило. Какую-то... В большей степени. Я думаю. Вот мне понравились в этом году "1984" Оруэлла - совершенно классная.

Чиффа: Не читала (Катя, Большой Брат наблюдает за тобой! - прим.).

Q: "Прекрасный новый мир" Олдоса Хаксли. Это две антиутопии, которые были написаны в... Я не помню точно. В начале?.. В середине первой половины прошлого века, они довольно интересно представляют нам потенциальное развитие будущего. Люди очень большие сделали предсказания и очень интересно в наше время увидеть отголоски того, что они предсказывали повсюду. Я просто изучил список лучшей литературы по мнению читателей и там был "Атлант..." на первом месте, на втором "Источник", на 4м, что ли, "1984". Вот прошелся по ним - интересно; и не жалею. Всем советую, кто хочет открыть для себя первую книгу - от этих, я думаю, никто не расстроился.

Чиффа: Мне уже пишут, что все в порядке, "интересно", "продолжайте". Я тоже не читала. Фильмы? Я регулярно сталкиваюсь с тем, что никто практически не читает. У меня нет оценочного суждения по этому поводу, скорее есть легкая грусть, но практически все смотрят - смотрят сериалы, в меньшей степени фильмы.

Q: Я смотрел много сериалов, поскольку мне уже довольно много лет и у меня было время их все пересмотреть, по большому счету. Так или иначе, в то или иное время. Поэтому, как мне кажется, все интересные сериалы я уже посмотрел. То же самое можно сказать и про фильмы. Последнее время, как мне кажется - или это возрастная особенность - все перестало нравится, что происходит в кино. В кино, на мой взгляд, выходит какая-то чушь, такое ощущение, что поставлено на поток производство "Голдмастер", интересует попкорноедов, которые приходят в кино, едят попкорн, смотрят, уходят и задача фильма, в принципе... Ну понятно, что заработать дeнeг, но она, в принципе, всегда такая была и я не совсем понимаю, что происходит. И интересные фильмы за последние три года назвать, по сути, сложно - из того, что в кино идет в массовом прокате. В каком-то небольшом прокате можно выискать и что-то найти для себя, но я посмотрел уже почти все фильмы, которые были в списке топ-250 IMDb (Internet Movie Database - прим.)... Прошелся там. Поэтому сейчас наверно я отошел от фильмов. И перешел к книгам. Потому что там - поле непаханое абсолютно очень умных людей. Ну и вообще - фильмы, кино, театр еще есть...

Чиффа: Театр, да...

Q: ... А есть еще книги. Поэтому нужно понимать: если хочешь актерской игры, как я считаю, нужно идти в театр. Потому что именно ты увидишь: все выкладываются на сцене для тебя в реальном времени, все, что происходит - действительно впечатляет. А если ты хочешь суперсюжет, какие-то мыли и идеи, то надо читать книги, потому что это место, где ты это найдешь. У человека есть время все это провернуть, есть время рассказать, есть время показать. Поэтому то, что остается в кино - это стык этих двух вещей. Какой-то сюжет, какая-то игра актеров. Но самым главным, как я считаю, является возможность какую-то потрясающую визуализацию, которую ты не увидишь не в театре и не прочтешь в книге. Поэтому мне нравятся впечатляющие фильмы, где ты понимаешь, что, например, дeньги все на экране и ты сидишь и радуешься, что на фильм потрачено, например, 200 млн. долларов и у тебя есть возможность просто придти и посмотреть, как люди, которые очень много зарабатывают, потратили полгода или четыре месяца на сценарий, на работу и все это сложили в один маленький отрезок времени - полтора-два часа - для тебя. Чтобы ты увидел это и получил удовольствие. Но в целом, я уже говорил, мне за последние три года что-то не нравится то, что в кино происходит.

Чиффа: В театр ты ходишь?

Q: Театр. Я, на самом деле, ходил в группу актерского мастерства, для интереса. Сам там как бы развлекался, по всякому играли мы с ребятами - очень веселая вещь и я думаю, многим покеристам, кто засиделся дома, могу порекомендовать - сходить развлечься, поболтать, поприкалываться, пошутить. За прошлый год я сходил в театр 4 раза - больше, чем средний человек.

Чиффа: Да, я примерно так сейчас и подумала.

Q: Меньше, чем, наверно, стоило бы, но мне нравится. После того, как я сам походил на курсы, я понял, на что следует обращать внимание в театре и мне стало это более интересно, потому что пока я не ходил, у меня было впечатление: ну вот что-то происходит, у меня нет никакой связи с происходящим, в чем была прелесть или сложность какая-то. А сейчас просто на актеров приятно смотреть, как человек работает. Ты видишь, что он совершенно перевоплотился. То есть сейчас сойдет со сцены и пойдет домой как обычно, но сейчас он совершенно другой. Он в образе и ты ему веришь - это, как мне кажется, интересно.

Чиффа: Балет?

Q: Балет - нет. На балет меня никогда не хватит. Это, пожалуй, не входит в список моих ценностей.

Чиффа: Хорошо. Культурная столица Петербург - о книгах поговорили, о театрах поговорили... Ты говорил, что любишь много гулять. Последние 8 месяцев я, в общем-то, вообще не живу в Петербурге, перемещаюсь по разным странам-городам. Последний раз, когда я приезжала, я увидела - естественно, это нормально - много маленьких изменений ты воспринимаешь как само собой разумеющееся, они очень гармонично складываются вокруг тебя - что когда тебя долго нет, ты приезжаешь и с любовью к этому начинаешь впадать в восторг. Вот можно ли сказать, что, помимо того, что ты находишься в таком практически европейском месте, атмосфера самого города настраивает тебя на дальнейшее интеллектуальное развитие?

Q: Атмосфера? Пожалуй, что нет. Я сам себя настраиваю на дальнейшее интеллектуальное развитие. Атмосфера города меня скорее настраивает на какое-то общение больше, что ли. Люди идут по улице, интересно с ними поговорить. Узнать, что у них на уме, как вообще дела.

Чиффа: Ты разговариваешь с людьми, проходящими мимо тебя на улице?

Q: Ну, периодически, да. Так происходит со мной - в основном с женским полом.

Чиффа: Я что-то начинаю задумываться о курсах взаимодействия с противоположным полом. Есть у меня пара знакомых, которые так и делают - стоят в метро и знакомятся с девушками ради десяти улыбок и так далее.

Q: Десяти улыбок?

Чиффа: Да, что-то такое. Есть у меня несколько ребят, которые прошли курсы пикапа, после чего я видела колоссальные изменения в их манере поведения, была очень приятно удивлена и говорила: "Парни, вы молодцы!".

Q: Я не совсем знаю, что такое "десять улыбок".

Чиффа: Ну как-то видимо надо себя проявить, чтобы девушка улыбнулась, ты ставишь плюс - типа, вот она улыбнулась - и идешь дальше, тебе опять улыбаются и так далее.

Q: Ну какой-то очень технический подход к этому - зачеты, тут стоит галочка, там нет. Мне кажется, это все-таки зависит от ситуации. Ну, повторюсь - на интеллектуальное развитие меня толкают какие-то внутренние качества. Хочется быть лучше, чем кто-то, хочется чего-то добиться, хочется реализовать свой потенциал. Вот это для меня самым интересным является. Мне нравится высказывание такое: неудача - не преступление, преступление - ставить цели ниже своих возможностей. Я как-то стараюсь эту идею в жизнь воплотить, поскольку возможности, как мне кажется, я абсолютно не реализовал, даже к этому не приблизился. И это действительно было бы печально, поскольку я думаю, что мне дано больше, чем некоторым и было бы глупо этим размениваться, не пользоваться. Поэтому такая борьба саморазвития идет.

Чиффа: В чем?

Q: Ну, борьба саморазвития - она достаточно простая, у всех есть. Хочется развиваться и хочется лениться. То есть как говорит профессор Савельев, "мозг - очень сложный аппарат и он требует много энергии для работы". И все, что человек делает, в принципе, направлено на то, чтобы минимизировать затраты энергии и не думать.

Чиффа: Ты умеешь не думать, кстати?

Q: На самом деле, наверно, я умею не думать, но, наверно, в этом режиме я думаю больше, чем некоторые. Просто, не думая, я, наверно, в своей жизни ничего не сделал. Так что ответ - нет. Но я умею по-разному контролировать осознанность происходящего, отгонять анализ и другие процессы чуть на задний план, в некоторых случаях. Но в целом я, наверно, постоянно думаю, все анализирую - это более мне свойственное состояние.

Чиффа: Как ты видишь мир вокруг себя? Как закон причинно-следственных связей? Или, может, как какую-то уже заранее предопределенность?

Q: Ну, конечно, в предопределенности заранее я точно не верю. А в связи и "причинно-следственность" происходящего, безусловно, верю, поскольку этому можно найти подтверждение.

Чиффа: Но точно так же этому можно найти и опровержение.

Q: Опровержение этому сложнее найти, во-первых, потому что мы не говорим что все подчиняется причинно-следственным связям, мы говорим, что они есть. Как только ты нашел, что они есть - то, в принципе, теорема доказана.

Чиффа: Ну, не совсем. Насколько я помню становление теории, сначала у тебя есть некая гипотеза, ты приводишь определенное количество доказательств, более сведущим в этом вопросе людям - либо самому себе - а потом ты делаешь долгосрочный прогноз, если я ничего не путаю, а потом этот прогноз, данный тобой, произошел, твоя гипотеза становится теорией.

Q: Мне кажется, мы пытаемся вступить в сложную битву определений.

Чиффа: Давай тогда не будем вступать в сложности.

Q: Да. Тогда я поясню свою идею и вернусь к тому, что есть причинно-следственная связь, есть теория вероятности. Ты, как в покере, прикладываешь все усилия для того, чтобы что-то произошло. Например, выставился на префлопе. Или сделал какие-то еще действия. А дальше уже судьба - или удача, как хотите называйте - в общем, теория вероятности. Но ни в коем случае это не предопределено. Есть какая-то вероятность, что что-то произойдет, ты приложил все усилия - у тебя ничего не получилось. Тем не менее, ты молодец, потому что все, что от тебя зависело, ты сделал. А считать, что просто не судьба - мне эта концепция не близка, поскольку так можно научиться себя очень быстро останавливать. То не судьба, там не судьба. Когда думаешь, что что-то определяется судьбой, а не какими-то твоими конкретными действиями, то падает и мотивация и твои усилия могут быть не так сильно направлены туда, где ты хочешь оказаться. Поэтому причинно-следственная связь мне нравится, зависит все в жизни каждого человека от него в большей степени, чем от чего-либо. Так, я считаю.

Чиффа: Есть две книги, которые я буквально недавно пометила, как обязательные к прочтению. Когда ту, которую я сейчас читаю, закрою - я пойду в книжный магазин. Это "Черный лебедь" и "Одураченные случайностью" Нассима Талеба. Я много разного слышала и, наконец, мне попался человек, который смог своим описанием, своим восприятием этой книги заинтересовать меня. Кто-то может сказать, что это просто книга о журналисте, вот он там путешествует, как-то, в общем, по отзывам мне было не интересно. А сама аннотация мне никогда на глаза не попадалась.

Q: На самом деле - я тебе прерву - "Черный лебедь" и "Одураченные случайностью" входят в список моих лучших книг, любимых, за последнее время, потому что, когда я прочел "Черный лебедь" в прошлом году, она была первой книгой, которую я посоветовал взять человеку с собой на необитаемый остров, если у него доступ был к одной книге - но это было год назад. Сейчас я посоветую "Источник". Так что "Черный лебедь" - да, я готов обсуждать эту тему.

Чиффа: Ну, к сожалению, я сейчас не готова, потому что еще рано. Я думаю, что через месяц можем вернуться к этому разговору. Насколько я понимаю, именно как раз случайности, оценка каких-то вероятностей и более адекватный, рациональный взгляд на происходящее можно почерпнуть, читая подобного рода литературу.

Q: Я даже не знаю, есть ли подобного рода литература. В данном случае, конкретно вот эта литература - она позволяет действительно взглянуть на мир иным взглядом, который абсолютно не из каких источников...

Чиффа: ... Больше не поступает?

Q: ... Я не видел, да, чтобы это поступало. Поэтому я просто... Ну единственный недостаток Нассима Талеба, из-за которого к нему придираются, это что он перетирает одну и ту же идею. Вот он ее перетирает, перетирает, перетирает. Я так понимаю, что его цель была - донести...

Чиффа: Достучаться.

Q: Достучаться до тех, кому... Вот вообще человек и теория вероятности - они так плохо сочетаются, что людям очень нравится находить шаблоны поведения, причинно-следственные связи какие-то там, где их нет - все это нам очень свойственно, поскольку теоретически, это как то, почему мы существуем. Есть версии, что те, кто не находил причинно-следственной связи с тигром, когда слышали шелест кустов, оставались на месте, а те, кто находил - убегали. Поэтому сейчас у нас есть такое желание все объяснить, всем быстро успокоиться, а в этой книге - не помню точно, в какой - приводятся примеры... Ну, например, про суеверия. Почему, например, актеры более суеверны, чем представители многих другие профессии? Потому что в актерстве все очень зависит от удачи. Поэтому и рассказы там, что люди рубашки не меняют, усы не стригут и прочее. Почему так? Потому что, в конечном итоге, например, в фильме, должен сыграть один актер главную роль. А на кастинг придет... Сколько их? Ну, человек 20. По большому счету, сказать что кто-то лучше нельзя, наверняка будет человека три сравнимых по каким-то характеристикам. Просто удача, в большинстве случаев. Кто-то из них получает эту роль. Дальше, предположим, что режиссер был успешный и он вот этой ролью выстреливает. И все - он получает кучу приглашений, его приглашают на интервью, на новые фильмы, он звезда, хотя будь там не он, а его сосед по каким-то причинам, этого бы не было. Мне поэтому забавно слушать интервью с актерами, которых спрашивают, как вот так и некоторые не до конца понимают, что таких же талантливых, как они, были сотни. Но им очень повезло и они так упорно рассказывают - вот я такой талантливый прямо, на порядок, даже в 10 раз лучше, чем все остальные, играю...

Чиффа: ... Душу вкладываю!

Q: Да, душу вкладываю больше, чем другие. И он приводит много примеров из жизни, объясняющих какие-то вот такие забавные особенности. Ну и почему они суеверны - потому что в их жизни многое зависит от удачи. Поэтому они решают, что они мало чего контролируют. Они приходят на этот кастинг, там решает какой-то человек - их возьмут или нет? То есть многое зависит от каких-то конкретных людей, обстоятельств, а от них - может быть, он был бы 20-м в списке, а до него список не дошел - понравился 8й. В общем, всякое такое - удача, удача, удача. И вот когда ты ничего в жизни не контролируешь, начинаются суеверия. Это как с голубями, даже голубь становится суеверным. То есть вот эксперимент проводится: сажается голубь, какая-то клетка небольшая, закрытая стеночкой, а там еда. Дальше голубь ходит вокруг нее, что-то делает и на определенные его действия люди - любые - ведущий этой игры жмет кнопку, открывается дверь. И голубь - он запоминает происходящее и начинает повторять это движение, то есть под крыло, например, голову запихивает в надежде, что дверца откроется, вот строит для себя причинно-следственную связь, что я вот тут на ножку вот так вот стал и эта штучка открылась. То есть со стороны человек понимает, что голубь полностью не прав и никакой логики здесь нет и это, в принципе, свойственно и людям. Найти, то есть, в какой рубашке он куда вышел, что в тот день произошло, связать это с чем-то... со звездами - ну, с чем угодно и потом всю жизнь на это ориентироваться. Большая ошибка, он может пропустить много возможностей, которые имели большее мат. ожидание, чем та, которая сработала и прочее. Поэтому, вот так...

Чиффа: Скажи, свою жизнь ты так же рационализируешь?

Q: Пожалуй, что да. Рационализация жизни очень меня четко характеризует... Ну, ты как-то поподробнее вопрос задай, а если в общем - то да.

Чиффа: Тогда мне, наверно, интересен вектор твоего дальнейшего развития. Ты хочешь разрабатывать ПО, насколько я сделала вывод.

Q: Ну, на данный момент меня это наиболее привлекает из потенциальных вариантов деятельности - покера, разработки, обучения. Хотя, в принципе, мне все три доступны. Оборачиваясь на то, что было сказано ранее, мне кажется: даже лучший покерист - это не самое большое достижение в жизни. Можно больше сделать. Разработка? Ну, да, мы говорим об ICMIZER, но это лишь начало. Это мой первый проект, который я вот этот год делал весь. Это попытка, шаг в этом направлении. Если бы я реализовался в этой области, я думаю, что максимальный уровень счастья, который я могу достигнуть в жизни - он был бы выше, чем если бы я был в покере даже лучшим. Так мне кажется. Я не говорю еще о том, что покер больше надоедает, именно эта рутинная деятельность. Как ни смотри на это, никакого искусства в покере все-таки нет. Как бы ни хотелось искать его в нем. Когда ты играешь 12-16 столов, речь не об искусстве, а о каком-то конкретном ремесле. А именно ремесло, например, делать одинаковые сосуды всю жизнь - или чем там ремесленники занимаются? - это бы меня точно не привлекло. Хочется делать что-то новое, решать какие-то сложные интеллектуальные задачи новые, а программирование их предоставляет прекрасно, много.

Чиффа: Для этого надо четко понимать, чего ты хочешь. Алгоритм постановки целей или даже просто создание... Самый мой любимый предмет в университете... К сожалению, те курсы, которые я проходила в политехе, они были только по эксесу, не было больше там, по крайней мере... И вообще, когда я искала, никаких обучающих программ по другим, более мощным...

Q: ... Языкам программирования.

Чиффа: Даже не языкам программирования, больше всего мне нравилось создание баз данных. Больше нравилось по характеру, то есть я понимала, что я хочу получить на выходе, а дальше расписывала поэтапно, что мне нужно для этого сделать. То есть мне нужно вот это, вот это и как? Но самое сложное, насколько я знаю, для многих людей - это именно понимать, как придти к этому. То есть я хочу, чтобы у меня все было хорошо, или я хочу написать ICMIZER - в общем, я хочу программу, которая будет хорошо считать. Вопрос: ты сейчас понимаешь свое поэтапное движение вперед? Или пока просто находишься в таком ровном состоянии, занимаясь одним делом, вторым, третьим, насколько времени хватает?

Q: Ну, если я правильно понимаю вопрос, речь в данном случае идет о том, планирую ли я будущее так значительно вперед, или оно идет пошагово.

Чиффа: ... И четко.

Q: Наверно, планирование будущего мне вообще не свойственно, поскольку оно настолько непредсказуемо... Вот год назад спросили бы у меня, чем я сейчас занимался бы - я не был бы уверен, что бы я делал. Абсолютно.

Чиффа: А если в теории, чем бы ты хотел заниматься?

Q: Ну, в принципе, я чем бы хотел - тем и занимаюсь. Вопрос в том, знаешь ли точно, чем будешь хотеть заниматься через год? Когда-то я очень хотел играть в покер - прямо-таки очень-очень и мне казалось, что это не изменится, но это меняется. А шаги - обычно мне нравится строить движение вперед на основе того, что каждый раз, когда мы делаем шаг вперед, мы рано или поздно куда-то придем. В данном случае главное - шагать именно в правильном направлении. А вот так, чтобы я видел все необходимые шаги, которые ведут меня к точке - такого обычно все-таки нет. Я просто знаю, что сегодня я сделаю больше, чем вчера, завтра я лучше делаю, чем позавчера, на выходе очевидно, что я делаю движение, не смотря на... По жизни, когда ты двигаешься, ты куда-то приходишь. Конкретная точка, final destination, мне неизвестна. Потихоньку двигаемся, смотрим, что происходит. Также необходимо получать какой-то фидбэк от реальности.

Чиффа: Ага.

Q: Вот как я и говорю, я начал разрабатывать ICMIZER и получил несколько довольно интересных писем на 2+2, на русских форумах, которые я в принципе никак не мог предсказать. То есть от меня ничего не зависело и я не могу сказать: так, вот я все запланирую, у меня состоятся такие-то контакты с такими-то людьми и мы такие и такие вещи будем вместе делать. Это абсолютно непредсказуемо, поэтому мне кажется, что нужно идти и что-то такое будет просто происходить, какие-то приятные неожиданности такого рода, которые будут корректировать движение, направлять. А вот некоторые люди... Меня впечатляет, конечно, когда люди говорят: я знаю, где я буду через пять лет, что я буду. Меня это впечатляет, но я этому не верю, потому что я бы точно так не смог сделать, как он это делает - я тоже не знаю. Хотя, может быть, они действительно не врут. Не проверял еще таких людей. Но я так никогда не могу сказать, такие вопросы... Очень сложны. Мир так изменчив, все что угодно может произойти. Планирование на два месяца вперед - более или менее. Дальше сложно.

Чиффа: Будут ли еще какие-то покерные программы, облегчающие жизнь?

Q: На данный момент мне хватает работы с пишущимся ICMIZER, поскольку продукт достаточно популярен, но в нем не хватает определенных вещей. Работа активная - на два месяца, как я говорю, работы по нему точно хватает. Есть списки приоритетов - что сделать, как порадовать пользователя. Я очень рад, когда мне пишут, что что-то нравится или что-то не нравится. Это мотивирует работать дальше. Был у меня сложный довольно период, когда я начал разработку - это произошло, когда случилось закрытие ФТП. То есть закрылся ФТП, я перестал играть ХА эти, а на покерстарс их тогда еще не было - был, т.е., такой период, когда гипертурбо не было нигде нормальных. И вот тогда я решил, что пришло время заняться разработкой, все откладывал-откладывал, никак не мог собраться.

Чиффа: Знак свыше!

Q: Ну, в некотором смысле... Как хочешь называй. Мне не нравятся знаки свыше, но обстоятельства сложились так, что было время этим заняться. Я давно откладывал, но тут уже все, нет аргументов, потому что играть, по сути, было уже нечего. Возвращаться в 6-макс не хотелось, я понимал, что ХА такие появятся рано или поздно, потому что свято место пусто не бывает. Поэтому просто занялся и был довольно сложный, на самом деле, период, все было, как обычно, очень активно, бодро, понимаешь, сегодня то, завтра это, скоро закончим, а потом настает такой период, когда не совсем понятно вообще, что происходит? Ты просто что-то пишешь, ничего не меняется, никто, я говорю... Не хватает отдачи, с реальностью ты никак не связан. Что-то делаешь, а даже не знаешь, получится это или нет, будет это интересно людям или нет? И сейчас, когда состоялся официальный релиз, у меня появились, наконец-то, активные люди, которые пишут мне, говорят, что не так, чему они будут рады - ну это подстегивает, вот эта дополнительная отдача. Ну когда один сидишь дома, есть периоды, когда усложняется самомотивация, и упрощается лень. Когда тебе говорят, буквально, сделай это вот это срочно, потому что будет хорошо - проще гораздо себя заставить. А другие проекты - сейчас реально сложно об этом говорить, потому что я хотел бы занять определенные позиции с этой программой, которые я еще не занял. А после этого, если она будет завершена в некотором смысле, то покерное поле, в принципе, богато на возможности автоматизации, каких-то алгоритмов, в целом мне это нравится. Учитывая то, что могут быть кодовые базы по этим областям, то вряд ли следующий мой проект, когда он будет, будет про какие-то системы учета на складах, например.

Чиффа: Был у меня вопрос к тебе, чем бы ты занимался, если бы тебе за это платили достойные для тебя дeньги, но, так как ты уже занимаешься тем, чем хочешь и получаешь определенную финансовую отдачу, то вопрос, к сожалению, не актуален, но, может быть, что-то еще? Я, например, прямо сейчас могу сказать, что если бы мне платили дeньги за то, что я читаю книги, я думаю, что следующие полгода я бы просто читала книги и думала о том, чем же я хочу заниматься дальше.

Q: То есть ты просто выбираешь то, что тебе нравится и хочешь, чтобы тебе за это платили?

Чиффа: Ну да, это такой теоретический вопрос, проверка на то, занимается человек тем, что ему в данный момент времени нравится, или нет? Я очень устала от покера, я не хочу им дальше заниматься профессионально - точнее, продолжать жить за счет покера, потому что для меня это уже становится тяжело. Это по ряду причин так, нет смысла развивать мою личную дискуссию... Но я знаю, что вот книжка, вот бaбки и следующие полгода Катя читает! Мноооого...

Q: Ну здесь тоже: почему ты только полгода готова заниматься этим?

Чиффа: Я думаю, что эти полгода необходимы, чтобы выбрать вектор дальнейшего движения. Книги, безусловно, всегда мне были приятны – последние много летв - но понятно, что это будет настолько рутинно, что заниматься только этим, естественно, неперспективно. Как краткосрочная программка - да.

Q: Ну я не знаю, краткосрочными какими-то вещами не хочется заниматься, потому что, в принципе, если брать краткосрочные, то, наверно, в покере очень высокий доход за короткий срок. Как я писал, у меня ученик в прошлом месяце выиграл $400к, хотя он сейчас играет... Ну, я сейчас как бы учитель, да. Поэтому краткосрочные - я не знаю где там, какие работы. То есть в программировании, в целом, есть какой-то потолок, если работать на дядю, то программировать в Питере... Ну, больше чем за $5к довольно сложно. Ну это реально надо... Таких вакансий просто не так много, а больше $7к, наверно, просто невозможно. То есть получается, что если хочется заниматься этим профессионально, имея высокий потолок, то нужно делать что-то свое. А, учитывая это, ты, работая на дядю, просто теряешь время, потому что ты в это время не разрабатываешь свое. Потому что все равно придется с нуля начинать. Опыт, который я сейчас получаю - полный цикл создания, продажи, разработки, поддержки - ты на обычной работе не получишь. Тебе дадут какие-то винтики делать или закручивать болтики, но доступа к полному циклу ты не получишь. Тебе все равно придется где-то начинать с нуля, поэтому я решил, что пора уже сейчас этим заняться и посмотреть, что получится. Поэтому вопрос "чем бы заниматься?" - я и говорю, дeньги... Вот многие говорят, что, мол, за $100к я готов дворником идти работать, а я не готов, не совру, такое меня не привлекает. Тут идет какая-то подмена понятий, мы абсолютно не говорим о моем потенциале, мы говорим о бумажках, которые придумало общество, чтобы ими платить дeньги. То есть тут потенциал абсолютно... Если кому-то повезло работать на этой работе, - или не повезло - то он может удовлетвориться, если для него дeньги - это конечная цель. То, что они дают на покупку. Если же цель саморазвитие... Ну, хотелось бы получать дeньги за то, что ты сделал хорошо, а не просто получать дeньги - вот это меня больше привлекает.

Чиффа: А вот это очень хороший подход. Не часто встречающийся и действительно хороший. Кстати интересно, в процессе разговора я поняла, что у нас с тобой неформатный эфир. Если бы сидели с тобой и пили кофе - такой эфир был бы более уместен.

Q: Так я вот и испугался - полчаса назад, что ли? - что как-то мы выезжаем слегка с покероффа и куда-то едем...

Чиффа: Так получилось и форматизировать это тоже, знаешь, как-то... Не очень хочется. В конце концов, всегда есть возможность, радио не закрывается, это не последний эфир и все можно сделать четко и по делу, если возникнет такое желание. Когда я читала некоторые твои комментарии на покероффе, на джипситим, у меня складывалось иное впечатление о тебе. Ты производил... Мне казалось, что ты намного менее эмоционален - мне, правда, проще, я вижу твое лицо, я вижу мимику. То есть я не знаю, как наши слушатели оценивают твою эмоциональность, я оцениваю ее больше, чем только по голосу. Лаконичность, безэмоциональность некая такая, четкость - т.е. любовь к тому, чтобы все было четко и по делу...

Q: Ага, а сейчас много не по делу.

Чиффа: Не-не-не, как раз по делу много и все в порядке. Мне просто интересно, это одно из твоих проявлений? Маска, специально разработанная для Интернета, чтобы не было холивара или просто каких-то негативных эмоций, которые тебе не нужны, или тебе просто так проще общаться с людьми?

Q: Ну безусловно, это маска. В данном случае у меня определенная роль есть, в рамках которой я должен себя вести. То есть излишняя эмоциональность - она будет неактуальна в темах, где я хочу, как бы, выступить по теме экспертизы, анализу раздач, по покеру. Анализ мне тоже с легкостью дается, это мое нормальное состояние, но просто здесь, мне кажется, формальные какие-то беседы, формализм, безэмоциональность будет скучным. Ну и эмоции не особо передаются в тексте. Я мог бы то же самое, что написал в тексте, сказать как-то...

Чиффа: Ну да, по-другому.

Q: ... Расставив акценты. Не совсем понятно, как сказано то, что написано. Известно, что лишь 7% информации передается в словах, а 93% - мимика, жесты, интонации. Поэтому, наверно, можно удивиться. Я, в принципе, слышал, что есть некоторый конфликт между этими двумя версиями, да.

Чиффа: Как у тебя с чувством вселенской справедливости?

Q: Вселенской справедливости?

Чиффа: Да.

Q: Ты охарактеризуй как-то более четко направление моего ответа.

Чиффа: Да я просто посмотрела на твои темы на джипситим, увидела, что тебя упрекнули в обостренном чувстве справедливости и не стала вникать, так как поняла, что это была какая-то конфликтная тема - а меня подташнивает за последний год от различного рода конфликтов, но насколько у тебя, в принципе, чувство справедливости развито?

Q: Не хочу увлечься каким-то бахвальством, но, в целом, справедливость мне очень свойственна. Мне ужасно не нравится, когда кого-то обманывают и обманывают осознанно, такая вот черная ложь, какие-то действия... Ну, попытка манипулирования людьми в собственных корыстных целях - все это мне очень не нравится.

Чиффа: Ну то есть ты вмешаешься в ситуацию, которую считаешь... Кто-то ведь мимо пройдет.

Q: Есть всегда ситуации, когда твой друг в чем-то участвует или незнакомый человек. То есть наверняка в каких-то случаях все проходят мимо. Легко сказать - все проходят, я тоже пройду мимо в случаях, когда что-то непонятное происходит. Мне это не нравится, но я подумаю, может быть, что сейчас моя роль - не вмешиваться. Но когда вмешиваются в жизнь моих близких людей, в трудных моментах, когда речь идет просто о дружеских отношениях... Я действительно не хотел бы вдаваться в эту тему, потому что она такая... Поэтому в общих чертах так: когда обижают моих друзей, то я вступлюсь по-любому.

Чиффа: Но что, в принципе, нормально - для меня, допустим.

Q: Мне кажется, что это то, как определяются друзья, по сути.

Чиффа: Да-да.

Q: Было бы странно иметь друзей и ожидать, что в случае чего они тихонько проморгают и скажут - ну, удачи, друг. Или поддержат, скажут: "Тяжелая ситуация у тебя... Надеюсь, ты справишься!". Тоже неплохо, но реальная помощь, если она возможна - какими-то силами, какими-то рычагами - почему нет?

Чиффа: Хорошо. Спасибо тебе за... Сколько мы с тобой?.. Мда, много, больше часа, причем без перерыва. Кстати, в тот момент, когда я вспомнила, что мы обычно делаем перерыв для мтт-шников...

Q: Я понял.

Чиффа: ... Да, просто в самом начале мы их не делали и многие начали писать, мол, ребят, это очень неудобно, у меня есть пять минут на вот это, вот это и вот то, как бы давайте пойдем на встречу друг другу?.. Плюс я сама играю мтт, я их очень хорошо понимаю. Ну, вспомнила, что нужно сделать перерыв, когда он уже практически закончился, поэтому не стала акцентировать на это внимание. Спасибо тебе большое, что ты наконец согласился! Я потом, наверно, действительно буду переосмысливать наш эфир в плане формата, в любом случае я им довольна - а это самое важное.

Q: Мне кажется, что вряд ли те, кто изначально заинтересовался эфиром, рассчитывали на данное содержание, но...

Чиффа: Честно говоря, ну о чем мне с тобой о покере разговаривать? Мы со столькими людьми все перетерли, я не знаю, что еще может быть интересно в покере, если ты занимаешься им плотно и грамотно... Ну, не знаю, хотя бы год. Хотя бы год, реально. Все уже 10 раз увидено, пересчитано, понято и я, честно говоря, уже не вижу глубины в этой теме. Если ты захочешь, то ты можешь мне потом написать и мы сделаем с тобой 15-минутное включение (внезапно начинает угорать - прим.), где мы с тобой четко поговорим о...

Q: Ну видишь, мы с тобой довольно рано объявили о начале эфира - точнее поздно, за два дня всего лишь, поэтому ты никаких вопросов не набросала интересных по покерным темам. Я, в принципе, рад поболтать на более отвлеченные темы, а то действительно покер-покер-покер - это то, что в жизни у покеристов и происходит.

Чиффа: Это та рутина, которая все время вокруг и я, честно говоря, не вижу смысла вариться в ней еще больше. А так у нас получилось чуть больше часа чего-то нового и более-менее разнообразного. Спасибо тебе большое за интересную беседу, за забавное предложение посмотреть по веб-камере на собеседника. Я думаю, что у нас с тобой в будущем еще могут оказаться точки пересечения, коими я не премину воспользоваться!

Q: Попробуй! Спасибо, Катя, спасибо всем любителям и профессионалам, которые меня слушали, желаю всем удачи в покере - надо ж все-таки оставаться на нашей теме!

Чиффа: Хорошо, тогда я присоединюсь, потому что скилл скиллом, а удача - она всегда нужна, особенно для нас, играющих турниры. Спасибо всем кто нас слушал, до новых встреч!


Спасибо Q за это интервью, если заинтересовались больше, то:

О программе ICMIZER: http://www.pokeroff.ru/Q/oficialnyjj-reliz-icmizer-post-2884535

Не пропустите другие наши эфиры: