Мы встретились с Максимом Горбачем (Head of Poker покер-рума BestPoker) в уютном рижском кафе. В результате беседы появилось это интервью, где мы поговорили об истории создания рума, его развитии и ближайших перспективах.
— Максим, расскажи, как создавался BestPoker?
Бренду BestPoker 15 лет. Сначала рум входил в сеть OnGame. После закрытия Онгейма рум присоединился к GG Network. Затем компания ENLABS (тогда ещё LiflandGaming) купила «все Best’ы» (Best Casino, Best Bet, Best Poker, Best Affiliates). Это были разрозненные игорные площадки, принадлежавшие одному владельцу.
Названия «BestPoker» и «BestCasino» очень громкие, их часто запрашивают в поисковиках. Это одна из причин, почему BestCasino мы переделали в аффилейтский сайт — так он конвертирует гораздо больше и интереснее, чем просто казино. Мы посчитали, что так будет выгоднее — так и произошло.
Была идея переделать и BestPoker в аффилейтский сайт. Но в отличие от казиношных, покерные сайты так не работают. На казиношные сайты ничего не нужно постить, кроме ссылок казино. А в покере нужно постоянно поддерживать новости и активность.
— Как ты стал руководителем покер-рума?
Я работаю в компании ENLABS с января 2017 года. В околопокерной сфере работаю давно. Пока в Латвии была своя федерация покера, работал там, участвовал в организации офлайн серий в Риге (RPS, RPT, Unibet Open, EMOP). Параллельно играл в покер турниры с ABI до $150.
— Заливал?
Нет, на доходы от покера я жил 5 лет. Играл в плюс.
— То есть ты просто был игроком и поменял яркую, эмоциональную жизнь регуляра на скучную офисную работу?
На самом деле, всё не так красиво, как это звучит. Люди думают, что покерный игрок — это человек, который живёт в суперзоне комфорта. Это спорная вещь. Уверен, что многие покерные игроки чувствуют себя не очень хорошо по разным причинам.
В тот момент я играл на TigerGaming и мне приходилось садиться за игру в 02:30 ночи и играть до 09:00 – 10:00 утра. В таком режиме зимой, честно сказать, хочется повеситься. Да и больших денег в тот момент я не имел. И было сложно куда-то уехать потому, что до этого момента я вместе с другими игроками из Латвии ездил в Азию и играл там. Становилось сложнее. Люди научились играть.
Покер очень романтизируют потому, что никто до конца не знает, сколько ты на самом деле зарабатываешь. Можно показывать разовые выигрыши — все будут считать, что ты просто какой-то сумасшедший богач, но всё не так красиво. Особенно в кэше. До сих пор не понимаю, как люди зарабатывают онлайн в кэше. Это всё очень тяжело с огромным рейком. А в турнирах мне было всегда достаточно понятно, что делать, и чувствовал себя в них лучше.
— Каковы основные причины твоей смены деятельности?
Мне хватало денег, чтобы жить, но не хватало, чтобы развиваться дальше. И будущее было туманно. С каждым днём я мог зарабатывать всё меньше и меньше. Я всегда думал об этом и параллельно начинал какие-то бизнесы: продавал цветы, сдавал транспорт в аренду, поставлял фрукты в офис. Параллельно всегда были доходы, которые помогали оставаться в тонусе. Честно сказать, жить только за счёт игры для меня было очень сложно. Не хватало общения, всегда чувствовал себя неудовлетворенным и медленно превращался в сумасшедшего интроверта.
Второй фактор — стабильность. Работа подкупила тем, что наконец появилась официальная зарплата в Латвии. В Латвии, как и в других европейских странах, у тебя должен быть официальный источник дохода. Сейчас в Латвии за неофициальные деньги даже авто не купишь. По сути, на деньги от покера можно только есть. Если у тебя нет машины или квартиры, жить только на покерные доходы сложно.
— Чем сейчас ты непосредственно занимаешься?
ENLABS — шведская компания. Самый известный бренд Латвии — это Optibet. Это спортсбук, казино, теперь ещё и покер. Меня наняли для того, чтобы продвигать покер сначала в Латвии, затем в Эстонии. Мы подключили Optibet Латвия весной 2019, Optibet Эстония — летом.
Optibet Латвия предоставляет услуги только для игроков из Латвии. В Латвии необходима лицензия для осуществления игорной деятельности. Пул закрытый, как и в Эстонии. Но и латыши, и эстонцы могут играть вместе со всеми игроками сети GG Network.
— Получается, что ты сейчас управляешь двумя румами?
Да, Best Poker и Optibet (Латвия + Эстония, и в скором времени появится Optibet.com). И еще появится Optibet Литва, но с этим румом есть несколько особенностей. Законодательство Литвы разрешает покер только на территории своей страны в закрытом пуле (литовцы с литовцами). Это бессмысленно, мы пытаемся эту норму изменить. Это очень долгий процесс.
Со следующего года Optibet официально приходит в Беларусь. На optibet.by также будет покер.
— Зачем продвигать BestPoker на рынке Литвы?
Дело в том, что Optibet Латвия принимает только латышей. Optibet Эстония только эстонцев. А Best Poker всех остальных игроков из других стран, а латвийцев и эстонцев не может. Игроки просто не смогут зарегистрироваться.
— Какая лицензия у всех этих румов?
У BestPoker — Кюрасао, у Optibet.com — Мальта (MGA). MGA престижнее и чище. Лицензия Кюрасао считается хуже. Соответственно у Optibet Латвия — лицензия Латвии, у Optibet Эстония — Эстонии.
Кто контролирует покер-румы — какие бывают лицензии?
— Почему GG Network и многие другие румы выбирают лицензию Кюрасао?
В защиту GG Network скажу, что сейчас сеть получает лицензию Мальты. Это одна из причин, почему GG Network ушли с нерегулируемых рынков 12 стран. GG Network хочет стать для мира чище, хоть изначально GG Network вышли из азиатского рынка, где лицензия Мальты не нужна абсолютно. Владельцы компании начали понимать, что компания разрастается и может позволить себе гораздо больше. И чтобы продукт выглядел более упакованным, нужно получить другую лицензию.
— Для всего мира GG Network ещё 2 года назад были равноценны румам второго эшелона. Каждый игрок про него слышал, но особо никто не играл. Сейчас же GG Network входит в топ PokerScout и создает фантастический медийный шум: подписан Даниэль Негреану, турниры по $25.000, в кэше банки по $200.000 префлоп. Как это возможно, ведь покер умер?
Главный секрет заключается в PVI-системе (Player Value Index). Как только я пришел в рум, было непонятно, что это такое, и выглядело очень плохо. Система абсолютно непрозрачная, но в этом заложен главный смысл. Благодаря этой системе игроки видели 2 вещи, которые не могут быть совместимы: огромные гарантии в акциях и очень большой рейкбек. В упаковке это выглядит так, но на деле совершенно по-другому. Одни румы предлагают либо рейкбек, либо гарантии без рейкбека. В GG Network всё то же самое, но упаковано более аккуратно.
Ты недодаёшь рейк, упаковываешь это всё под 50% рейкбека на самом высоком статусе «Black Shark», а на деньги, удержанные с PVI, проводишь промо-акции, которые выглядят очень масштабно, на сотни тысяч долларов ежемесячно. В этом был весь залог успеха.
Информация о PVI скрывается. И подробностей по этой системе нет. У большинства игроков удерживается рейкбек по PVI. История о том, что ты минусовый, но у тебя будет максимально высокий PVI — правда, но пропорции будут не такими, какие представляют игроки. Ты что-то выигрываешь — с тебя могут удержать один процент рейка, а если ты проигрываешь — тебе добавят меньший процент. Но разница в выплатах идет на дорогие акции, большие гарантии в турнирах. Другими словами, эти же деньги возвращаются назад к игрокам не в виде скучного кеша, а виде ярких эмоций: рейк-гонки на миллионы юаней, турнирные серии с гарантиями от $10 миллионов и выше.
— Ваша компания расположена в Швеции. А где вы отчитываетесь?
У нас много филиалов по различным странам. Например, Optibet Латвия отчитывается в Латвии. Главный офис расположен в Риге.
— Грубо говоря, вы показываете, сколько зарабатываете за отчетный период, и публикуете отчеты?
Каждый квартал мы публикуем отчёт. Мы работаем в белую, поэтому платим все зарплаты, налоги и комиссии аффилейтам и ведём бизнес открыто. Мы, как партнеры, полезны потому, что прозрачны. Мы надёжны. Ничего не добавляем, не прибавляем.
— Наличие трансферов между игроками зависит от лицензии?
Да при лицензии Кюросао с этим проблем нет, но на Optibet (лицензия Мальты) переводы отсутствуют .
— Лицензия MGA этого не позволяет?
MGA вообще не разрешает переводы p2p. Но PokerStars — это единственный рум, где это возможно. Мы пытались понять, в чём здесь подвох. И для себя нашли такое объяснение: PokerStars настолько большие и крутые, что они могут себе это позволить. Переводы могут позволить себе и маленькие компании, но с ужасно низким лимитом. $20 перевести можно, но не предоплаты хайроллерам.
— Недавно GG Poker подписали Даниэля Негреану. Вышедшая с азиатского рынка компания и борец за справедливость Негреану сошлись вместе. Как такое возможно?
Мне нравится наблюдать за амбассадорами других компания. Это такой лайфхак: хочешь понять, что за компания перед тобой, посмотри на амбассадоров. Вот у GGPoker есть Брин Кенни — очень яркая фигура. Я слежу за его карьерой в Инстаграме: живёт насыщенной жизнью, настоящий «bad boy». Теперь появился Негреану. С точки зрения маркетинга, это отличная сделка.
И взять, например, partypoker — все добрые, искренние, душевные люди. Подобное притягивает подобное.
— А у вашего покер-рума есть профессионалы?
Да, они локальные. В Эстонии это Rauno Tahvonen. Он стримит, привлекает людей. Классный, приятный парень.
С Латвией большая проблема. Местные покерные звёзды не будут лицами рума из-за налогов, чтобы не светиться. Я это трезво понимал с самого сначала.
Усугубляют ситуацию ещё 3 фактора. В Латвии нет:
- покерной федерации.
- покерного коммьюнити.
- местных латвийских аффилейтов.
— А почему бы не подтянуть для BestPoker русскоязычное комьюнити?
Мы пробовали, но это не дало своих плодов. Мы с GG Network обсуждали, кто будет работать на каких локациях. Наша локация — Прибалтика и Скандинавия. Поэтому не очень хорошо подписывать русскоязычных амбассадоров. И в своё время мы хорошо прочитали между строк и поняли, что если мы пойдём на СНГ и Россию, нас «подвинут». Во-первых, покер просто может уйти из российского рынка. Во-вторых, зачем мы нужны в рунете, когда есть PokerOK? Мы отбираем часть денег. В-третьих, GG Network ведут бизнес очень агрессивно. И в случае, если бы мы заявили свои права на часть рынка, нам могли бы ограничить доступ в одностороннем характере, что говорит о многом. Бизнес есть бизнес.
— Но вы готовы к сотрудничеству с потенциальными стримерами, если кто-то прочтет эту статью и напишет?
Да, конечно. Какой-нибудь популярный стример с хорошей репутацией. Любую кандидатуру рассмотрим. Если человек ещё и умеет вести стримы на английском, будет ещё лучше.
Мы решили взрастить собственных стримеров (в команду добавили двух новичков). Но всегда открыты к сотрудничеству.
— Поделись секретом, где более платежеспособные игроки? Какая нация более «лудоманистая» что-ли?
Больше всех играют эстонцы. Меньше всех — латыши. У нас очень много игроков из Латвии, играющих на микролимитах. Люди видят, что покер появляется на сайте. Люди заходят, регистрируются, переводят деньги, играют. Но покер — это не слоты. В покере нужно думать. Поэтому люди боятся играть дорогие турниры по $30.
— Во всех ваших продуктах есть казино и есть покер? Всегда так было?
Нет. Покер появился в Латвии и в Эстонии только в этом году, до этого его не было. В Best Poker было казино, которое мы убрали. А на optibet.com покер появится только с третьего квартала следующего года. Это новые продукты, которые мы развиваем и продвигаем.
— Как расставлены приоритеты в вашей компании по играм?
Сначала казино, затем спортивные ставки. На последнем месте бинго, а на предпоследнем — покер.
Основная задача покера — это удержать людей на сайте (тех, кто устал играть в казино). При отсутствии покера игрок уходит на другой сайт и играет в покер там (а затем остается в казино). Другая задача — это привлечение людей, которые играют в покер.
Мы пришли на рынок с абсолютно уникальным продуктом, пришли мы с GG Network. Это позволило нам привлечь игроков, которые играют в покер, а затем перенаправлять этих людей в казино. К сожалению, таково положение покера. Но нужно уметь смотреть на вещи трезво и объективно.
— То есть, затухание покера — это реальный процесс, аналогичный тому как пейджер уступил свое место смартфонам?
Не совсем так. Покер не умрёт в отличие от пейджера. Он постоянно видоизменяется. Игра остается интересной. Но появляется больше конкуренции и очень много выбора. Рекреационному игроку очень сложно проследить за всеми покерными сайтами.
Покер не умрет. Это связано с условиями заработка. Маркетинг покера также изменяется. Сейчас самая популярная тема, которая происходит: берется очень много рейка и отдается очень много назад. А на выходе получается то же самое, что и было всегда, только с большими цифрами и большими картинками. Для регуляров это ничего не дало. Если кто-то считает, что где-то рейкбек выше или ниже, он просто ошибается. Рейкбек везде приблизительно одинакового уровня. Он никогда не будет 50%, про это можно забыть. Таких цифр больше нет, если мы говорим о массовом рейкбеке без учёта персональных сделок.
— Клиент BestPoker и другого скина ничем не отличается от других? Есть отличия в лимитах, дисциплинах или акциях?
Периодически мы устраиваем внутренние акции только для игроков рума, не сети. Например, в скором времени будет отбор на Kings of Tallinn (офлайн-серия с 17 по 23 февраля 2020 года в Таллине). Пакет стоит $2,000 и включает в себя $180 на карманные расходы, расходы на проживание и бай-ин €1,100. Отобраться в финальный сателлит с бай-ином $250 можно через насыщенную сетку Step от $0,05 до $44.
Совместно со Скрилл мы делали отбор на Чемпионат мира по футболу в Россию 2018 года. Это была очень плюсовая акция для игроков. Нужно было сделать депозит через Skrill и за неделю набить $30 рейка, и игрок получал билет, с которого можно было пройти отбор на финальный. И на эти турниры приходило по 5 человек. Рейка набило много людей, но в турнире участвовало мало.
— Может, человек не хотел ехать?
Билет можно было продать или обменять на деньги.
— Бывает такое, что вы не согласны с расписанием или бай-инами сети? Прислушивается ли к вам сеть?
Да, такое бывает. Сеть прислушивается. Такое происходит регулярно. Например, недавно сеть полностью поменяла таблицу, по которой создаются турниры внутри рума. Раньше при создании личного турнира для игроков BestPoker набор опций был очень узким. Нельзя было поставить какой-то текст, розыгрыш твоего билета.
— Рейк без кепки в Омахе. С моей точки зрения, это кощунство. Когда люди разыгрывают банк в $200.000 с рейком 3% без кепки. Люди заплатили $6.000 за раздачу, которая длилась минуту. Чем провинилась Омаха? Тем более, что в Омахе банки больше, чем в Холдеме. И как с этим бороться? На PokerStars с этого банка отдали бы $5 рейка.
Это про спрос и предложение. GG Network оставляют 3% без кепки, и игроки продолжают играть. Когда кто-то жалуется на низкую зарплату, он виноват в этом сам потому, что он готов работать за эту зарплату. Если люди продолжают играть, значит, эта схема работает. Как только люди перестанут играть, всё изменится. Так всегда.
— Но игроки же точно были возмущены?
Были, кто-то уходил — почти все возвращались. Возвращаемся к PVI, почему эта система работает. Пока регуляр зарабатывает деньги, ему можно не платить рейкбек. Он не уйдёт. Он зарабатывает. Пока ты играешь с людьми, готовыми блефовать с воздухом на $100.000, ты в плюсе даже с таким рейком. Китайцы, видимо, не вникают в этот рейк. А профессионалы вникают, их это бесит, но они зарабатывают и продолжают играть. По этой причине наши регуляры продолжают играть.
— А баг в выплатах в отмененных турнирах, как такое возможно?
Не знаю. Это техническая часть, к которой мы не имеем доступа. Всякое бывает. Все ошибались. Но если сеть ошибается, она никогда не признает вину сразу. Но если ошибка найдена, сеть всегда компенсирует. Но история о том, что сеть не виновата, всегда присутствует. Это минус.
GG Network очень часто после ошибок проводит фрироллы и турниры с гарантиями. Бывали ошибки, когда из-за зависания сервера отменились турниры, игрокам выплатили призовые по ICM, потом делали ещё Invitation фрироллы с гарантиями по $30.000. И про это не пишут. Запоминается плохое.
— Но моё ожидание от такого фриролла $1.5 и 4 потерянных часа.
Да, так и есть. Мир жесток:))
— Не один и не два человека говорили, что бесит в Омахе закупка с 10бб. Невозможно играть. Выбил игрока с фулл стеком, сел оппонент с 10бб. И таких полстола. Нелогично?
Нелогично для регуляра.
— Но и фишу же тоже неинтересно играть не на полный стек 100ББ?
Не знаю, возможно, что-то тестируется. Мы жалуемся. Но иногда что-то игнорируется. Коммуникация есть. Жалобы были. Что-то менялось, что-то нет.
— Давай сделаем прогноз на ближайшие три года, перенесемся в декабрь 2022 года. На каком месте в рейтинге PokerScout будет GG Network?
Мой прогноз на 2022 год будет таким:
- PokerStars
- GG Network
- partypoker
- iPoker
- 888poker
iPoker сейчас делают хорошие вещи. Сыграло на руку закрытие MPN: теперь клиенты MPN переходят в iPoker. И продукт iPoker хорош для рекреационного игрока.
Наконец, iPoker меняют свой спектр, привлекая людей, которые разбираются в покере, с целью изменить правила и экологию внутри. Я знаю эту идею, знаю, что за этим стоит. Как это сработает, посмотрим. iPoker перестали быть пассивными и начали действовать.
Восьмёрки конкретно сдают. Я ездил на их события в этом году дважды (в Вегасе и Барселоне). Из всех серий, где я побывал, мне понравилось на них меньше всего.
Уверен, что GG Network будет развиваться и дальше очень сильно. Думаю, что года через 3 у них будет не 20 покерных скинов, как сейчас, а 4-5. GG Network раньше продавали b2b, сейчас они продают b2c.
Раньше GG Network была сетью, которая продавала покерный продукт. Поэтому BestPoker и перешёл в GG Network. Любой, кто хотел, мог прийти, договориться, купить продукт и спокойно работать. И всем всё равно, что ты делаешь. По такой схеме сейчас работают Microgaming и iPoker.
Сейчас сеть поняла, что у них очень много власти, они идут верным направлением, поэтому взяла свой покер и начала пихать в другие места. Например, PokerOK работает в странах СНГ. Соответственно, другие скины, работающие здесь, больше не нужны. Их будут поправлять. Пройдёт время, они заберут ещё какие-то рынки, затем другие. И оставят какие-то маленькие рынки, куда будет нецелесообразно идти, например, Прибалтику. GG Network не купят местную лицензию. Но на больших рынках они не будут делиться.
Наверняка на Европу будет работать один рум. Если бы такой цели не было, они бы никогда не подписали Даниэля Негреану. Они подписали его не в GG Network, а в GG Poker — это их личный покер. PokerOK (GGПОКЕРОК) — это тоже их личный покер, поэтому они там. BestPoker, например, не имеет никакого отношения к Негреану. У нас не проходят эти фрироллы. Сеть через свои румы развивает свой бизнес. Соответственно через 3 года сеть ограничит другие румы. Уже сейчас GG Network предполагают, как будут делить рынок.
— Ваша компания готова к таким ограничениям?
Мы думаем про это и ведем переговоры вместе с сетью. Естественно у нас есть свои планы внутри компании, что делать. Может, у нас свой покер появится. Может, мы с кем-то объединимся. Может, мы продадимся. partypoker делают хорошие покерный продукт. Будет день — будет пища.
— Всё не безоблачно?
Всё очень не безоблачно. Сеть поступала и с другими румами плохо. Я знаю, как это было и как происходило. Это было максимально некрасиво с учетом того, что это бизнес такого масштаба. Бизнес есть бизнес. Думаю, через 3 года скинов GG Network будет меньше, но власти у GG Network будет больше. Не думаю, что через 3 года GG Network будет больше, чем PokerStars, но будут дышать в затылок и точно будут сильно опережать предыдущие румы.
Не хочишь пропустить интервью с покерными игроками и руководителями покер-румов — подписывайся на телегу Покерофф.
Лучшая сделка по рейкбеку на BestPoker для игроков с $500+ рейка в месяц у VIP-консультанта Pokeroff
Ищите сделку?
Свяжитесь с нашим VIP-консультантом!