За последние несколько лет мир онлайн-покера очень сильно изменился. Покер-румы пересматривают свои Vip-программы, урезают вознаграждения выигрывающим регулярам и все усилия направляют в сторону привлечения игрока-любителя. Естественно румы заботятся о своей прибыли, но и игроки теряют очень большую часть своего заработка. На просьбу Pokeroff об интервью откликнулся Михаил Сёмин, который в данный момент находится одновременно по обе стороны вялотекущего конфликта, одновременно являясь представителем PokerDom и действующим игроком в покер.
— Михаил, как давно ты играешь в покер? Сколько лет в твоём покерном трудовом стаже?
Первый раз я попробовал сыграть в 2009 году. А более-менее активно начал карьеру где-то с 2010. Получается, что 7 лет. В 2010 я как раз покинул пост главреда "Чемпионат.ру" и начал пытаться полупрофессионально играть в покер.
— То есть ты не застал эти полуподпольные катушки с бизнесменами в «Метелице»?
Я застал абсолютно легальные катушки. Полгода я провел в статусе полупрофессионального игрока в покер, когда в Москве у нас на каждой станции метро были клубы. Первый турнир главных редакторов, где я выиграл первые свои дeньги, проходил в казино «Европа». А про ту игру, которую ты говоришь, она все-таки была не подпольной, а легальной. Но как разыгрывались огромные дeньги, про которые писал «Gipsy», я воочию не наблюдал.
— В 2007 году покер переживал свой расцвет: продвижение PokerStrategy, бездепозитные полтинники, чарты стартовых рук, гарантированное прохождение первых 5-6 лимитов в кэш-игре, СНГ, МТТ. С того времени прошло всего лишь 10 лет, и теперь даже регуляры, вооруженные огромным количеством программ, состоящие в конфах, имеющие гигабайты собственной информации в голове играют в ноль с рейкбеком на достаточно длинной дистанции. В чём причина?
Я думаю, причина в общечеловеческой лени. Правда, забавно слышать от меня про лень, поскольку я сам человек достаточно ленивый. Я имею в виду нежелание думать, нежелание расти. Многие средние регуляры просто не хотят использовать свой мозг. Да, они работают с программами, но все равно большинство из тех, кто делает ставку на огромное количество столов и плюсовую игру за счет рейкбэка, играют, на мой взгляд, достаточно шаблонно. То есть, они играют так, как подсказывает им программа.
В конечном результате я не вижу большого отличия между ботами, которых все так ненавидят, и многими регулярами, которые играют 10 столов+ со статистикой по всем важным и неважным показателям
Кто-то скажет, что Сёмин просто оправдывает свои линии и не хочет работать с программами. Но за полтора месяца, играя на 2 столах не очень много в кэш-игры на лимитах 50/100 рублей без учета рейкбэка на PokerDOM, мне удалось выиграть порядка $15,000, просто внимательно следя за игрой. У нас запрещены любые программы, и я отлично могу подстроиться под большинство оппонентов. Да, понятно, что у нас не очень сильное поле, и если я сяду играть с очень сильными регами, они меня обыграют в хедз-ап или 6-макс. Но меня никогда не обыграют гриндеры, привыкшие играть кучу столов с помощью статистики. Есть масса турниров и кэш-игр, в которых можно наживать без рейкбека и статистики, если играть вдумчиво и внимательно и подстраиваться под своих оппонентов.
— То есть, ты не видишь ничего плохого в теперешнем урезании рейкбэка на PokerStars?
Понятное дело, что у меня сейчас некое раздвоение личности: с одной стороны, я остаюсь игроком активным в покер, с другой стороны, я представляю российский покерный рум. И я стараюсь защитить интересы и тех, и других и найти какую-то золотую середину. Но если логически подумать, а почему игроки должны получать рейкбэк? Причем те игроки, которые и так выигрывают.
Читайте также: Эволюция программы лояльности PokerStars за 11 лет
Да, большой объем игры должен как-то поощряться. Но почему рейкбек должен быть 40%, 20% или 5%?
Для примера, возьмем обычный поход в магазин. У меня возле дома есть «Пятерочка», я там покупаю продукты, и мне дают скидку 200 рублей на следующую покупку, если я приду в воскресенье. Мне удобно, этот магазин находится рядом, я покупаю там обычные продукты. Если бы мне открыли сейчас рядом магазин и делали на каждую покупку скидку 30% или 40%, я бы, наверное, порадовался. Но постепенно, когда эту скидку стали бы убирать, тогда я бы уже смотрел, где выгоднее приобретать продукты, где они лучше. Но почему вдруг все решили, что им должны делать дополнительные бонусы, подарки или рейкбэк? В моём понимании, сильный игрок должен выигрывать и без рейкбэка.
Суть заключается в том, что рейк должен быть адекватным. Есть игры, которые не бьются из-за рейка. Например, на PokerStars Омаха Хай-Лоу или Стад Хай-Лоу тяжело побить из-за высокого рейка в первую очередь потому, что большинство банков делятся. И я давно за то, чтобы с дележных банков рейк не брался. Понятно, что игры, например, со 100% рейком побить невозможно, с 10% тоже. То есть, о чем нужно спорить и дискутировать — бьется или нет тот или иной рейк.
— Недавно прошла новость, в которой один топрег High Stacks отыграл на микролимитах в Omaha Zoom очень большую дистанцию с винрейтом что-то около 20бб/100 без учета рейкбека. Я решил повторить этот путь и сыграл 57,000 раздач PL5 Zoom. Получилось что-то около 5бб/100, я заработал 60$ (12 стеков), и лично заплатил 340$ рейка. Получается так, что соперники, которые проиграли мне 60$, тоже заплатили примерно столько же. Грубо говоря, чтобы я выиграл 60$, мы вместе с моими соперниками сгенерировали более 700$ рейка за 10 дней. Прокомментируешь?
Мы не раз с Ильей Городецким в эфирах отвечали на вопрос: «Что мне нужно играть с банкроллом в $100?», что $100 – это не банкролл в нашем понимании. 
Мы не преследуем цели кого-то обидеть. Если ты хочешь зарабатывать покером, должны быть другие вложения. И я считаю, что те, кто идут играть на микролимиты, — это люди, которые либо учатся, делают первые шаги, либо люди, которые хотят хорошо провести время, отдохнуть. Поэтому, на мой взгляд, когда мы говорим о работе, о каком-то доходе, микролимиты рассматривать не совсем правильно.
Микролимиты румам не нужны, они им не выгодны. Условно говоря, есть человек, который хочет поиграть в покер, у него есть $50. Он может пойти играть НЛ2 - НЛ4, но если убрать эти лимиты, он все равно загрузит эти $50 на лимит повыше. Да, руму не нужно, чтобы игрок проиграл их быстро. Руму нужно получить максимальный рейк. Микролимиты — это такая витрина. Хотите — начинайте играть, тренируйтесь. Но все равно лучше играть турниры по доллару, чем фрироллы: хоть какое-то ощущение дeнeг.
— Несколько лет назад, когда все румы были такими «официальными», некрасивыми, поддерживали HM, трэкеры, был такой самый обычный “серенький” рум Unibet. Он вышел из сети Microgaming, сделал такую мультяшную, анимационную картинку, ввел анонимные столы, полный запрет майнинга и трекинговых программ. Все регуляры сказали, что в таком руме они играть не будут. В результате, к чему мы пришли: прошло всего несколько лет, и практически половина покер-румов задумалась, чтобы сделать такие анимационные фрагменты. Вспомним взрывы на Старзах во время нокаутов, те же сундучки, задания. Эта тенденция доказала право на жизнь?
Я собственно сам ушел с Unibet, когда рум вышел из Microgaming. А так я там играл, хорошо наживал и был счастлив. Там было отличное поле потому, что большинство игроков приходило из букмекерской конторы. Просто раньше была Америка, раньше был бум везде, была разрешена везде реклама, не было никаких покерных резерваций.
И раньше, собственно, дeньги лежали под ногами. Были сотни тысяч игроков, в первую очередь любителей, которые были готовы играть круглосуточно. Важно было только, чтобы игра была. И я думаю, что румы как-то особо не задумывались насчет того, как бы увеличить свою прибыль. Дeнeг было куры не клюют. А регов было, грубо говоря, 10 к 1: 10 любителей и слабых регов на одного сильного рега. И от того, что один сильный рег наживает и выводит, руму было ни холодно, ни жарко. Зато для них был плюс в том, что этот человек открывает 15 - 20 столов, создает игру и ускоряет процесс генерирования рейка.
Возможно, раньше был удачный симбиоз, поскольку не было проблем с привлечением новых игроков, не было проблем с удержанием любителей, а депозитов поступало очень много. Поэтому румы никак не страдали и были заинтересованы в наличии регуляров, играющих большое количество столов, которые ускоряли процесс генерации рейка и повышали доход румам.
В последние годы тенденция изменилась. Убрали американский рынок, составлявший 30-40% всех игроков мирового покерного пула, Испанию, Францию, Италию загнали в резервации.
И к чему мы пришли: сейчас привлечение нового игрока, нового депозита руму обходится очень и очень дорого. Я не буду сейчас называть какие-то цифры, что-то является коммерческой тайной, применимо к нашему PokerDOM. Но суть в том, что один новый игрок обходится в очень большую сумму. В разы большую, чем это было раньше. И гораздо меньше стало новых игроков — это следствие блокировок, отсутствия рекламы. Да и какие бы хорошие акции не предлагали румы, когда большинство любителей готовы ими воспользоваться, они упираются в необходимость подключить VPN, как-то еще зайти на сайт. Поэтому приток любителей резко упал, а регуляры никуда не делись.
Плюс еще, как ты сказал, все обложились Holdem Manager, Poker Tracker, PioSolver, Flopzilla, ICMizer, и средний уровень прилично вырос. То есть те, кто раньше были слабыми регулярами и чуть-чуть, может, выигрывали, сейчас стали больше выигрывать. Соответственно притока новых средств нет, румы задумались и решили, что им нужно как-то корректировать условия — дeньги же зарабатывать нужно как-то дальше. И, на мой взгляд, они как раз идут правильным путем в этом контексте. Неправильным было бы резкое увеличение рейка и накладывание финансового бремени на всех. То, что убирают рейкбэк, это, в принципе, как раз урезание каких-то «плюшек» для тех, кто в основном и так выигрывает.
Поощрять, давать дополнительные плюшки — это неплохо, но это совсем не обязательно с точки зрения рума. И то, к чему мы приходим сейчас, это борьба за любителей. Я не раз писал за последние дни: я точно не знаю, какой рейк на PokerDOM на каких лимитах. Я только приблизительно знаю, какой рейк на Cтарзах, где я играл. То есть я, полупрофессиональный игрок, на это внимания не обращаю. А уж любитель, который сел в первый, второй, десятый раз поиграть в покер, он вообще не знает таких слов как «рейк, рейкбэк», какие-то поинты, куда-то заходить — ему это не нужно.
Зато, вот, я отлично помню, как мне в первый раз понравился рум PKR, когда я только начал играть. Красивая графика. Это как в NBA Live играешь или в FIFA, и первое время смотришь все эти реплеи, повторы. Или была в мое время игрушка «F-117» и «F-19» пиксельная на 256-м компьютере. И там, когда поначалу играл, я со всяких ракурсов включал, смотрел, как мой самолет смотрится из этого ракурса, из другого, как ракета полетела. Как раз игрокам-любителям нужна красивая графика, удобный и понятный интерфейс.
Просто изначально все было слишком сладко, слишком шоколадно. Сейчас ситуация изменилась.
Я бы не назвал то, что сейчас делают румы, борьбой с регулярами. Это просто борьба за любителя и это стремление увеличить свою прибыль, сократив побочные расходы.
Страдают от этого регуляры. Но игры хорошей достаточно. Почему вы решили, что вы должны 20 столов играть и иметь легких, удобных соперников, не напрягаясь это делать, обращая внимание на статистику, да плюс еще за это иметь 40% рекбэк. Я Supernova был 5 лет подряд, у меня был 35-36% рейкбэк. Supernova Elite по-моему под 70% доходил.
Мы же когда приходим в кино, отлично проводим время, не просим потом 40% вернуть за билет. Или пришли в парк развлечений, заплатил за аттракционы, допустим, ты стал постоянным посетителем, у тебя есть 10-15% скидка, ваучеры на гамбургеры еще что-то. Но никто же не ругается, не вопит, что я у вас тут каждый день катаюсь на этих ваших горках, давайте возвращайте 40% того, что я плачу. Да, тебе могут сделать скидку, ты скажешь спасибо. Поначалу все рестораны, магазины, кинотеатры предлагают низкие цены, привлекают клиентов. Мы в ресторанах всегда рады 10% скидке, но никто не кричит, мол, какого чёрта они взвинтили так цены, я туда больше не пойду! Не хочешь — не ходи. Ресторан сам определит, зарабатывает он дeньги или нет. Если в ресторан никто не будет ходить, тогда он, возможно, снизит цены (как это было во многих заведениях Москвы во время кризиса рубля).
— Из года в год люди повторяют, что онлайн-покеру осталось 3 - 5 лет. Мы это слышим уже на протяжении 10 лет. На твой взгляд, сколько лет осталось онлайн-покеру, учитывая всех ботов, которые побили хедз-ап игру, учитывая то, что поле растет с каждым годом
Мне сложно ответить потому, что здесь ряд привходящих факторов. Например, русскоговорящий рынок, на данный момент у тех же старзов составляет 33%. Для PokerDom это, собственно, вся аудитория. Для PartyPoker, недавно пришедшего, это 5% от общего трафика, но они хотят бороться за российский рынок. Для нашего покера очень многое зависит от того, примут осенью закон о запрете банковских тpaнзaкций для игроков в покер, скажем так, или нет.
Именно что касается игры и прихода «новой крови», у меня есть некоторые опасения. Что касается того, что боты обыгрывают, здесь вопрос гонки вооружений. И я все-таки считаю, что при игре на 1-2 столах бот не сможет обыграть хорошего игрока. Я понимаю, что сейчас недавно был матч-реванш команды Дага Полка, но уже без его участия, разорвали в пух и прах, все равно был ряд факторов: игроки играли без отдыха, только спали, а компьютер работал над игрой.
Да, будет становиться сложнее. Но то, что происходит сейчас, я уверен, все к этому придут — запретят использование всех программ. Ясно, найдутся хитрецы, которые будут использовать второй компьютер рядом, который будет как-то там собирать информацию, собирать статистику. Возможно, везде игра перейдет на анонимные столы, где наличие трекинговых программ имеет очень низкую эффективность. Окей, ты собрал за сессию 100-200 рук на игрока, но вот садится новый оппонент, и кто он такой неизвестно. Как раз на анонимных столах использование ботов в ближайшие несколько лет малореально.
Наверное, в нынешнем виде покеру осталось пару лет, именно с наличием всяких программ, бамхантинга. Я как раз обеими руками за то решение, когда ты не можешь выбирать стол, но можешь выбирать лимит, например 1/2, и меня рандомно садят за стол.
У нас сейчас на PokerDOM есть анонимные столы. И я каждый раз встаю в них в лист ожидания. И я не знаю, сидят там 5 регуляров или 5 любителей. Мне эта игра по банкроллу. Я считаю, что я ее бью, а если не бью, то получаю опыт. Вот это правильно.
Иногда поднимается вой регуляров, типа «а-а-а, что такое, игру хотят в рулетку превратить!» Да нет, ребята хотят, чтобы для всех все было равнозначно. И когда регуляры начинают говорить, что любитель может установить HM, PT, любитель тоже может работать над игрой, используя PioSolver, мы все понимаем, что это не одно и то же.
Даже если в какой-то момент владельцы бизнеса придут к тому, что мы рассматриваем покер не как интеллектуальную игру, способную приносить людям дeньги, а будут рассматривать как свой бизнес, как любую другую компьютерную игру: «Вот игра, получайте удовольствие, играйте, мы с вас за это будем брать процент!» — если в какой-то момент к этому придет, я лично ужасно расстроюсь, но я не смогу в этом обвинить ни Старзы, ни кого-то ещё, ни PokerDOM. Останусь ли я тогда в PokerDOM или как Виктория Коррен уйду — это другой вопрос, это сейчас нет смысла обсуждать.
Скорее всего уйду, если пойму, что покер превратился в анaлoг казино
Но как бы суть в том, что нам всем нужно понять, что это мы сами, регуляры (примажусь к общей славе) решили, что все нам должны. Что покер-румы, должны работать на нас. Что любители приходят, мы должны с них зарабатывать. А почему это так? Тогда давайте создадим свой рум, куда будем привлекать любителей и у них выигрывать.
— Как PokerGrant “создал”?!
Да. Сейчас Фил Гальфонд тоже рум хочет открыть. Пусть попробует. Просто я, как человек, имеющий опыт работы в румах и на рум, я понимаю, каких усилий стоит привлечение игроков-любителей. И, опять же, никто вам ничего не должен. Пока есть возможность, никто вас не обвиняет. Есть возможность садиться в хорошую игру, садитесь — это ваше полное право. Какой-то рум дает большой рейкбэк — отлично, используйте его, вы ни в чем не виноваты. Можете пользоваться программами, работать со статистикой и играть — я никого не обвиняю. Все, что разрешено, максимально используйте. Но когда вам говорят, что мы решили уменьшить рейкбек, выходить на митинги не стоит.
И всё-таки, сколько ты даёшь онлайн-покеру?
Думаю, что на наш с тобой век хватит, а дальше, возможно, человечество придумает себе другие развлечения.