Почему «Zadrot_mode» встал на сторону СЕО ПокерОК в конфликте с фондами? Почему прекратилось сотрудничество с 1nvoker'ом? Сколько лет осталось покеру? На эти и другие вопросы основатель фонда CashLab Роман "Zadrot_mode" ответил в интервью с главредом Покерофф Кириллом Терёхиным.
— В небезызвестном конфликте между фондами и СЕО ПокерОК Иваном Брыксиным ты на стороне Ивана. Хотя это нелогично. Разве владелец фонда априори не должен быть на стороне своих коллег? Почему в этой вроде бы как однозначной ситуации ты оказался на противоположной стороне?
В этот конфликт я попал совершенно случайно. Форум GT я открываю крайне редко. Даже не помню, почему открыл в этот раз.
Как у всех, моей первой реакцией на сообщения Ивана было возмущение. Я прочитал ветку «по диагонали», в перипетии не вникал, это не мой бизнес, а жизнью комьюнити я давным-давно не интересуюсь.
Меня поразило вот что. Я увидел пост Артёма Vea и Андрея STiger’a, которых начали оскорблять. Их обвиняли в том, в чём их невозможно обвинить. Я хорошо знаю и Артёма, и Андрюху. Это самые порядочные, некорыстные люди, про которых нельзя сказать, что они "слили протест за бабки".
Я понял, что происходит какая-то чушь. Написал кружки в Телеграме Артёму и Андрею о том, что комьюнити несправедливо, не разобралось и т.д.
После этого Андрей «Kot_Spartac» Котельников сказал мне (цитирую почти дословно): «Фонды ведут себя и говорят как полные “негодяи”. Позиция Ивана, может быть, плохо выражена в словах и постах, но она аргументирована, последовательна и понятна. И, что самое важное, это не его желание на форуме что-то написать, а в целом позиция самой сети, рума».
Таким образом, поддержав близких мне людей в переписках, я невольно оказался причастным к ситуации, которая меня никак не касается.
Вообще когда щемили кешевиков, никто из МТТшников особо массово не вписывался. Тоже говорили, что это не наша война. Странно было бы ожидать, что кешевики побегут защищать МТТшников.
— Почему из всех игроков, которые зарабатывают на GGPoker, под удар попали МТТшники? На мой субъективный взгляд, МТТ — это единственная дисциплина, в которой у любителей есть шанс.
Был. Я начал вникать в то, как устроены конюшни, 3 года назад, когда Кот открывал свою конюшню.
Сейчас людей чуть ли не на улицах дёргают за руку, обещают золотые горы, показывают скрины заносов, невероятные Mystery Bounty сундуки — в общем манят тем, что могут достичь единицы, если сложится дисперсия.
Люди проходят экспресс-курсы, начинают наживать какие-то бабки себе, но ещё больше владельцам фондов. Причём фонды агрессивным маркетингом заманивают людей, которым даром эта игра не была нужна. Обещают то, чего у них никогда не будет.
И через пару лет эти люди будут зарабатывать себе з/п в среднем больше, чем по регионам, иметь огромное ЧСВ и отсутствующие перспективы, потраченные 3-5 лет. Получается такое “разбитое корыто”, которое позволит им кормиться какое-то время. А владельцы фондов из-за того, что у них таких лошадок очень много, будут наживать бабки. Это просто циничный обман людей, заманивание их в капкан, из которого не выбраться.
— Так а почему ударили только по МТТшникам, а не по спиношникам и кешевикам?
Думаю, Иван видит масштаб фондов и то, сколько денег они вытаскивают из экономики. Он увидел, что в бизнесе появился жесткий паразит, нарушающий баланс системы. И этот процесс развивается как ядерная реакция.
— Да, но всё то же самое можно сказать про кешевиков и спиношников.
Кеш-школ сильно меньше, чем МТТшных. Про спины не знаю. Возможно, эти фонды наносят меньше вреда. Предположу, что у руководства сети были массивы данных, в которых видно, где бизнес начинают убивать сторонние люди. Это не персональная месть МТТшникам, а просто бизнес. Дела пошли не так, как надо, соответственно надо принимать меры.
— Лет 10 назад один мой знакомый выиграл на NL200-400 около $30K+ рейкбек. Он смог вывести деньги, но ему закрыли аккаунт под предлогом, что это бизнес-решение. Это было в руме LotosPoker, когда он входил в 888poker. Эта история всплыла лишь сейчас. Как ты думаешь, эту ситуацию можно перенести на то, что сейчас происходит на ПокерОК?
Да, ситуация аналогичная. Всё просто. Есть бизнес: уважаемые люди дают играть другим уважаемым людям. А регуляры в этой ситуации — это просто массовка. Когда массовка не нужна, её начинают выгонять: сперва вежливо, затем невежливо. Вот и всё. Никаких инструментов этой массовки воздействовать на бизнес я не вижу.
— Если завтра точно так же придут за тобой, ты смиришься?
А что делать? Выйти в одиночный пикет? Какие реальные механизмы влияния на ситуацию?
Онлайн-покер давным-давно превратился в один большой катран.
Приходит человек и говорит: «Ты, ты и ты — больше не играете!» Вот и всё. Можно на сайте с поиском работы создать объявление. В текущей ситуации, когда не хватает любителей, когда мировая экономическая система плохо себя чувствует, когда нет притока фишей, регуляров под разными предлогами будут вышвыривать. Так будет до тех пор, пока система не стабилизируется.
— То есть выкатывать какую-то грязь на Ивана, создавать ассоциацию кеш-игроков ты не будешь?
Ну я же не идиот! Вообще я удивлен, что после создания этой "межгалактической" ассоциации ребята не объявили, что она будет существовать на донаты — в лучших традициях бесполезных организаций.
— Ты пришёл в 2012 году в покер и застал эпоху Дэвида Баазова на Старзах. Он был одержим идеей ограничить количество столов в кеше, закрытой посадкой за столы по “Seat Me” и т.п. Сейчас мы видим, где Старзы и где ПокерОК. На Старзах пустые кеш-лобби от NL500 и выше. Даже в Zoom Омахе на PL5 ни одного человека. Возможна ли такая ситуация, что появится ПокерОК 2.0 – рум, в котором регуляры будут счастливы?
Тут есть несколько моментов.
- Есть ощущение, что у Баазова не стояло задачей развитие покера на PokerStars. Может, даже наоборот.
- Команда GGPoker слишком крутая. Эти люди готовы, условно говоря, брать игроков отовсюду, принимать крипту, обходить регуляторные вопросы. Они очень умные.
- У них “няшный” клиент.
На всех уровнях GGPoker работают профессионалы, готовые для завоевания рынка пойти на всё. Чтобы их победить, должно сложиться. И должны найтись ещё более крутые профессионалы. Я оцениваю вероятность этого примерно около нуля.
— Недавно брал интервью у твоего коллеги Никиты. Мы говорили про приложения. Сейчас я вижу, что основные деньги разыгрываются там. На твой взгляд, почему при всей грязи в приложениях (тимплей, софт с эмуляторами, подсказчики и т.д.) игроки там продолжают зарабатывать? Почему забивают на “няшные” румы и катают в приложениях?
- В приложениях можно играть отовсюду, в том числе из США и других стран, где нельзя играть в евро-румах.
- Игра ведётся на фишки, расчет раз в неделю — идеальная схема.
- Любителям легко за 1 секунду зарегистрироваться, написать аффилейту “поставь мне фишки”. Не надо проходить верификацию, слать копию паспорта, копию платёжки за коммунальные платежи. У любителя очень быстрый путь, чтобы начать играть. Это буквально дело 5 минут.
— То есть всё, что я перечислил, можно списать на издержки. И всё это покрывается винрейтами?
Да. В приложениях много фишей. А где фиши, там и реги.
— Каждый год в покере всплывают кейсы мошенничества. Как основателю покерной школы, тебе наверняка не раз приходилось сталкиваться с мошенниками?
За три года существования школы была пара случаев чипдампинга, когда люди переливали фишки с аккаунтов школы на свои левые акки. Была даже группа белорусских скамеров. Оказывается, в Беларуси есть не только топ-реги и отсутствуют фиши, но ещё есть и скамеры. Теперь мы внимательнее относимся к игрокам из Беларуси. Слава богу, таких случаев было один или два.
Бывали случаи, когда бывшие игроки уходили со школы и создавали на нас арбитражи. Все случаи арбитража были открыты людьми, кто грубо нарушал правила контракта и плохо проявлял себя в рамках пребывания в школе. Они уходили искать правду на форум, где их поддержали другие люди, которые впоследствии сами оказались кидалами, проиграли чужие деньги и т.д. и т.п.
— В покере стало много грязи. Как остаться “чистым”?
Прежде всего, надо принять убеждение: репутация, как девственность, теряется один раз. Если вы этот факт осознаете и примите, то проблем не влезать в какие-то сомнительные истории не будет. Иногда случайно можно попасть в какую-то передрягу, но шансы этого достаточно малы. Надо иметь глубокое, четкое убеждение насчет того, что хорошо и что плохо.
— Слава «1nvoker» около года был вашим амбассадором. Почему расстались?
Слава был с нами год. Это был очень плодотворный период для школы. Его приход привлек много новых учеников, а ежемесячные стримы собирали много просмотров. Несмотря на свою фантастическую харизму, Слава далеко не фанат медийной активности и публичной деятельности. Мы завершили сотрудничество на хорошей ноте. До сих пор держим связь, общаемся, все в порядке.
— Если взять за 100% количество рук всех игроков вашего фонда, сколько из них играется в обычных румах, сколько в приложениях?
Мы даём бэкинг только в приложениях. Есть обучение за % от профита, в этом случае игроки могут играть любые площадки. Но даже те, кто играют от себя, катают и евро-румы, и приложения.
— Звучит нелогично? Почему человек на бэкинге играет только в приложениях?
Это было решение нашей команды. В начале мы бэкали в евро-румы, но кого-то где-то забанили, ещё какие-то проблемы были. И с определенного момента мы решили, что бэкинг будет только в приложениях, где мы сами контролируем фишки и сами всё выплачиваем. Мы отказались от работы с евро-румами, о чём не жалеем.
— На данный момент из приложений есть PPPoker, PokerBROS, GGClub и Suprema Poker. Расставь свой рейтинг.
Я не очень репрезентативен потому, что играю странные игры в клубах, которые сам же создал. Основной трафик — это PokerBROS. Дальше кому что больше нравится.
— Почему PokerBROS?
Там больше всего игры. Саппорт следит за тимплеем и ботами.
— В истории покера было три рума “от игроков для игроков”: PokerGrant от Андрея Стрельцова и компании, RunItOnce от Фила Гальфонда и 4Poker от Брина Кенни. Первые два закрылись. Почему игроки не могут создать хороший рум?
Надо смотреть, кто был инвестором во все эти проекты. Не исключаю, что некоторые эти проекты были созданы для освоения средств инвесторов, как хороший среднестатистический российский бизнес. Думаю, не хватало грамотного менеджмента. Удача или неудача тут не причём.
— Наверняка в деятельности вашей школы были ситуации, когда вы полностью обучили игрока и довели его до топ лимита. Что вы делаете дальше? Отпускаете?
Было, что игроки достигали высокого лимита, накапливали банкролл и просто уходили. И мы их отпускали, благословляя на этот путь. В этом нет ничего такого. Конечно, всегда грустно расставаться с хорошими учениками, но это естественное течение вещей. Парни достигают определенного уровня и хотят уйти в свободное плавание. Мы помогли человеку улучшить свою жизнь — вот и всё.
— А где этот предел? NL1K?
Да, в основном NL1K.
— Почти в каждом интервью с покеристом можно найти момент, где он говорит про депрессию или ментальное расстройство. Почему настолько часто именно покерные игроки запускают своё ментальное здоровье, когда без профессиональной помощи не обойтись? Что с нами не так?
С нами всё так, просто наша деятельность подразумевает постоянные скачки гормонов, что бесследно не проходит — вот и результат. Такая деятельность, ничего не поделаешь. Какие-нибудь трейдеры с Уолл-Стрит тоже сидят на сильнодействующих препаратах.
— Получается, остаётся просто принять это?
Да. Или найти себе другую деятельность. Например, цветы выращивать. Общество будет даже больше благодарно
— Можно ли вести индивидуально работу с каждым из игроков в фонде?
Давать советы, типа не перегорай, играй хорошо, занимайся спортом, старайся не нервничать? Ценность таких советов нулевая. Это и так всем понятно, но реализовать на практике очень сложно. Сказать сильно проще, чем сделать. У всего есть цена, в покере она такая.
— Пропаганда нездорового образа жизни, рассказы об этом в блоге вами и вашими друзьями (Сван, Кот). Какой пример вы подаете своим ученикам?
Пропагандой это не назовешь — просто живем, как нам по кайфу. Иногда рассказываем об этом, делимся впечатлениями, многим нравится. Мы не собираемся подстраиваться в какие-то современные нормы, течения и так далее. Стараемся оставаться самими собой, получается у нас неплохо, на мой взгляд.
— Представим, что есть парень 19 лет из крупного города, здоров физически и психически. Он может на простой работе получать $1K в месяц + соцпакет с выходными и отпусками. Он хочет начать зарабатывать покером. Что посоветовал бы ты, если бы такой человек пришёл к тебе за советом?
Ровно такой же случай был у нас с Никитой, у которого ты брал интервью. Он пришёл после армии, катал NL25.
«Правильной логикой розыгрыша можно побить игру до NL400»: интервью с тренером CashLab Никитой "Mav"
Я достаточно честно стараюсь людям говорить. Если говоришь нечестно — обманываешь себя. Это непозволительная роскошь для взрослого, состоявшегося человека.
Я сказал Никите, что он сможет играть NL1K. Так оно и вышло. Теперь, спустя два года, он мне в тренеры годится. EV двузначное, под ₽1М+ в месяц. Он из Москвы, ему нравится и у него всё будет получаться.
Важно, чтобы компетентный тренер честно сказал человеку, каким он видит его развитие. Есть реально люди, которые не могут. Иногда смотришь раздачу и думаешь: «Серьёзно? Мы это 15 раз обсуждали, почему этот вопрос снова возникает?» А есть такие, как Никита. Их меньше, но опытный тренер сразу видит игрока, который зрит в корень. В таком случае шансов не добиться успеха нет, особенно в кеше. В МТТ можно десятилетиями играть с посредственными результатами, если не везёт. В кеше всё более-менее справедливо.
Все ситуации разные. Важно, чтобы ваш тренер, наставник, бекер честно поделился своим видением. Обычно хватает пару сессий, чтобы понять, готов человек катать высокие лимиты или нет.
— Есть абсолютно необучаемые люди без шанса на успех?
Есть, мы сталкивались. Их не очень много, может, 5-10%. С нашей точки зрения, было сделано всё. Может, кто другой смог сделать больше и получилось бы. Но мы решали, что человек необучаем, ему надо поискать себя в чём-то другом.
У каждого человека есть талант, который в него заложил бог. Просто его надо найти. Необязательно это покер. Просто надо его найти за свою жизнь и раскрыть. Каждый человек талантлив хоть в чём-то.
— Такой абстрактный вопрос. Представь, что у каждого игрока в обозримом будущем будет подсказчик за $10 или вообще доступный в браузере Google Chrome. Есть запасной аэродром на такой случай у покер-про?
Мне кажется, что скорость реализации и внедрения подсказчиков чуть-чуть преувеличивают. После общения с мощными специалистами по ИИ, думаю, что два года у нас ещё есть. А дальше будем смотреть.
— Получается, покеру осталось два года?
Покеру осталось столько лет, сколько вы будете открывать покерный клиент. Для вас покер будет жив, если вы будете в него играть.
— Средний игрок, который делает ставки на Премьер-лигу, догадывается или точно знает, что ставит минусово. Он делает это, чтобы было интересно смотреть футбол, а не чтобы прокормить семью. Как считаешь, в покере всё идёт к тому же? Чтобы люди получали удовольствие, адреналин, а потом шли на работу.
Для любителей так. Большинство любителей понимают, что их средний ROI отрицательный, но можно доехать — поэтому играют.
CashLab набирает игроков NL25-500 и PLO10-200 на обучение и бекинг для игры в кеш в клубных приложениях. Подать заявку на обучение и бэкинг можно на сайте.